林丽韫：中日建交时钓鱼岛仅值一提

闻正

采访结束时，林丽韫女士送我一本书，落笔“9.18”，她说“真是巧，今天你来采访我谈中日建交40年”。

虚岁八十，精神矍铄的林丽韫，一开始拒绝采访，她说“我不是不能谈，是不想谈。我跟我儿子说，中日建交我搞了20年了，搞成这个样子，我不痛心？我不难受？你们来找我的时机不好，本来应该大大的说中日友好，怎么巩固，为亚太和平做贡献，但是现在讲这个话没用啦，对谁讲？我对日本人可以像上课似的讲讲，对中国人讲？现在大家都不爱听了。”

作为历史的见证和参与者，中日邦交正常化之不易和当时对钓鱼岛问题如何处理的，想必各位理智和冷静的爱国人士都有兴趣。老太太带着对日本的气儿，开聊。（采访比较长，提炼精华供大家先睹为快）



秦枫：当年周恩来总理和田中角荣谈建交时，对于钓鱼岛问题，双方有什么表示或者说交锋与妥协？

林丽韫：当时我们没提，田中角荣倒是提了一下，他问“还有钓鱼台问题怎么看？” 周总理说：“我们现在首要的是解决中日邦交正常化的问题，这个问题不是这次要谈的主题，以后再说吧。”田中说，“我不提这个问题，回去也不好向那些人交代，我提一下就是了，不谈就不谈吧”，就完了。这次主要是解决中日邦交正常化的问题，结束战争状态的问题，互派大使，互设使馆。中日建交不是以条约的方式，而是两国政府共同声明的方式，然后是缔结和平友好条约，这就是毛主席周总理的智慧，灵活性。

秦枫 ：在谈判过程中，我们会提出一些意见，日方也会提出一些意见，有什么提议是中方不同意或是日方不同意的？

林丽韫：那时候不同意的都在谈判桌上，比方说要废除日台条约这个问题，总理和田中谈，起草文件时姬鹏飞和大平正芳谈，最后决策还是毛主席和周总理。两个谈判，一个是总理级的一个是外长级的，错开时间进行，这里面就有磨合，求同存异，争论，特别是对日本的条约局长，叫高岛益郎，总理当时被他激怒了，骂他法匪，意思是说，高岛拿法律条约来吓唬人。高岛的意思是，这些条约（旧金山合约以及日台条约）都是经过国会认可了的，总理当时没有办法来解决这个问题，这样田中角荣来跟总理之间就谈不拢，合约怎么解决，日台条约怎么解决。周总理提出要从政治角度考虑，而不是界定与法律条文，田中聪明，也觉得不能拘泥于法律条文，必须从政治的高度角度来解决问题。原则问题我们不让，但是有些困难可以照顾，我们中日声明不对第三国，所以根本就不提日美关系，旧金山和约都不提，但是，最后田中怎么表示对战争批评的反省呢？他最后表示，就按中方的表述来表述。最后落实到了联合声明的那一段话。那是谈妥的：蒋介石集团根本没有权利替中国去换取赔偿，这些问题都讲清楚了，蒋介石集团没有资格代替中国搞日台条约，宣布，中日关系恢复正常化，意味着，战争状态结束了。从这天起，日台条约就不存在了，声明里没有直截了当地提。这就是我们求同存异，能照顾对方的困难，能让就让一点儿。





我觉得田中有勇气，下决心来进行中日建交谈判，所以田中还是应该加以记载的。后来邓小平访日还去田中家离看望他，有日本记者问，都下台了，你们还去看他。邓公说他是中日建交立了功的老朋友，作为朋友也要去看，内政我们不干涉。按我说，日本目前的在台上的政客们都是鼠目寸光，没有远大的眼光，只会从个人利己的角度炒作政治，炒选票，想当首相。中国有句话叫一意孤行，为什么要这样，没办法分析。面对钓鱼岛问题，一句话：始作俑者是美国，他埋下根子，从战后一直把军国主义的根子留下来。日本不像德国。日本敢在东京修一个忏悔南京大屠杀的纪念塔么？德国是修了，你日本敢修么？美国也听之任之。靖国神社纪念甲级战犯的骨灰在东京有一个庙，放到那儿去，他们把土从靖国神社抠出来，放在东京的一座庙里供着，所以军国主义根本就没有清理。靖国神社的存在本来就是右翼的温床，他们什么时候消停过，我们中央一级的领导人去，满街的贴反共标语。是60年代70年代的时候。（秦枫插话：现在也是一样，最近几年，每次采访中国政府的高官访日，都会有右翼份子在酒店和会见场所开车游街，高音喇叭喊反对口号，还有右翼分子每天开车在中国驻日本大使馆外绕啊绕，喊啊喊，上班似的）

日本所谓的民主政治管不了这些，这是民间的声音。

日本老百姓不认为日本是被中国打败的，他们老百姓吃的苦头还少么？当年美国完全可以不丢原子弹的，日本死了二十几万人，那时其实日本都已经奄奄一息了。日本人民受的灾害已经够深重的了。野田现在的支持率很低，我们也只能观察，没必要替他分析。”



我认为，目前看，钓鱼岛问题，也就这样了，暂时打不来，也解决不了。等了这几十年，终于找到机会争权了。中国政府一系列上至联合国的维权举动，通过国际法理来索权的行动，以及大规模允许中国渔民前往钓岛海域捕鱼都要表明钓鱼岛是有争议的。既然各说各话，都说主权在手，那么就闹到这一步僵局后，再停停，等等。美国人已经达到其不被赶走之常驻维稳并增加部署之目的了，所以帕内塔的访华就是为中美军事关系之减少误判，增进了解而来,钓鱼岛的局势，如现在像开锅的水，咕嘟咕嘟冒冒泡儿就行了，美国不会让其翻了锅，烫伤攸关方的。两国防长的声明没有新鲜，帕内塔主要需要仔细聆听习副的态度，使奥巴马政府心里有底儿罢了。