【直播】松竹草堂－朱清时院士主讲《物理学实证阿赖耶识》

闻正

    这个实验是这样的，这是最初爱因斯坦提出来的，他当时是批驳量子力学。我们想象有两个小球，从中间爆炸开了之后就迅速地往两边跑，跑得越来越远，你可以想象能跑多远就跑多远。如果在它们两个跑很远的时候，其他一个小球遇到了干扰，另一个小球会怎么办？大家都会想，另一个小球没事，它们俩都跑那么远了，彼此没有关系了，你干扰其中一个，另一个当然就没事，大家也许都会这样回答，物理学以前也是这样回答的。但是，现在量子物理就变了。
    最初是爱因斯坦提出的这个实验，但是一直到1982年巴黎大学才做成这个实验。他做这个实验就是在实验中间有一个原子突然发出两个光子，往相反的两个方向发，他让这个光子跑了很长一段距离以后，对其中一个光子去干扰一下，测量一下它的状态。他就发现不管这两个光子跑得有多远，测量其中一个光子，另一个光子马上感觉到了，它也跟第一个光子一样，做出了自己应该的反应。
   
   

    这事就怪了，两个基本粒子发出以后跑得很远，干扰其中一个，两个却是协调一致的反应。这个实验很简单，但是，对于人的思想应该非常大，可以说是震撼。为什么呢？因为人类发现一个事情无法解释了，就是两个基本粒子，它们原来在一起，现在把它分开往不同的方向跑，有一个可能跑到银河系的边上去了，另一个跑到北京来了。我测量一下在北京的这个，干扰一下这个粒子，跑到银河系边上的粒子马上就感觉到了，它也会反应。这不是怪事吗？因为基本粒子是所有物质世界的基础，我们所感知到的一切物质世界，最后都是由这些基本粒子组成的。基本粒子这个怪事推而广之，就是一层一层下去，整个物质世界都会受影响。

    这个事情爱因斯坦最先发现，他推出了量子物理学的现象，他把这个称之为诡异的现象。他就说这个现象只有一种解释，就是我们有一种未知的信号传递方式，是两个粒子之间一直保留着。不管它们跑得多远，一个粒子受干扰的时候，这个未知的信息传递方式就把信号传给另一个了，然后另一个就会反应过来，唯一能够想象的就是存在一个未知的信号传递的方式。但是爱因斯坦说，这个未知的信号传递方式是肯定不存在的，为什么呢？因为相对论的基础就是所有信号的传递速度都不能超过光速，你跑得太远了，不知道是什么信号传递，它的速度一定超过光速了，那就不对。


    所以大家一想，那这件事就怪了，为什么两个粒子无论跑多远，测量其中一个，另一个马上感觉到？难道是存在心灵感应吗？即使有心灵感应，我们也不知道是怎么做出来的，所以这就成了一百多年来最诡异的事。
    这件事情巴黎大学1982年做出来之后，在物理学界又开始大讨论，大家觉得爱因斯坦说的是对的。但是科学的目的就是为了把这个机制找出来，怎么找到这个机制呢？第一，不可能两个粒子之间有信号传递，因为要有信号传递，信号就超光速了，超光速是违反了现代物理学的注释，即光速不变的原理。如果没有信号传递，那么你怎么可能一个粒子受到任何干扰，另一个粒子都马上知道，而且也做相应的变化呢？
    这个时候，出来一个科学家，这个科学家是伦敦大学的物理学家波姆，这个人相当聪明，他的书现在还在西单书店卖，可惜很说有人读懂他的书，他的书里就解释了这件事。他就说其实两个粒子无论跑多远，只要一个受到干扰，另一个立刻就反应出来，这件事只有一个办法来解释，什么办法呢？我先拿他的图给大家看，他就用了这个图来解释。他就说，我们的世界就乡这个大的鱼缸一样，里头有个金鱼在游，假设最少有两台摄像机，一台从侧面观测这个鱼缸，一台从背后观测鱼缸，另一个房间里头有两台监视器。试想一个人进入到监视器的房间里头，他就能看到鱼缸里头有两条鱼，这两条鱼还不一样，因为一个是从尾巴部分照过去，一个是从侧面照过去的。这两条鱼很怪，无论其中一个做什么动作，另一个马上反应过来，而且都是同时的。他说我们观测到的基本粒子就是这种现象，鱼缸是宇宙的深层次的原因，就是内在的一个更深层次的本质的东西，相对于我们的客观世界就是宇宙本体。我们看到的两条鱼它不是真的，它是幻影，是这条鱼的投影，这条鱼又是三维的，两个投影是二维的，投影变成了两条鱼，那两条鱼无论怎么运动，一条鱼只要有什么感觉、做什么动作，另一条马上就有反应，这个反应不是说这两条鱼是真实存在的，只是说明这两条鱼都是幻影，真实的东西是在鱼缸里头，鱼缸这个三维的实体是一个真实的东西，监视器看到的都是幻影。


    这样一解释的话，就把这个事情解释通了。其实你看到两个基本粒子是我们通过监视器看到的投影，这样的话，不管这个鱼受到什么干扰，采取什么动作的时候，另一条鱼都跟它采取相应的动作，协调一致，这是因为我们看到的都是幻影，真实的东西是在更深层次，为数更高的地方。

闻正

    再换一种方式，现在的监视器已经很多了，你到一栋大楼去，监视房里摆满了屏幕。一个人进电梯以后，就有好多镜头出现，如果进去的人是一个乡下人，他根本就不知道这个监视器的存在，也不知道电梯，他只是看到荧光屏，就会觉得怎么这么多人呢？而且这么多人很怪，动作好像协调一致了一样。人类看到的基本粒子就是一个乡下人进入到监视器以后，看到了那么多人影一样，每一个基本粒子就是监视器里头的一个影像，你看到了好几个影像，你认为是好几个粒子，实际上你错了，它的背后深层次只有一个，这个东西变现投影出来了这么多像。

    佛学中间其实也有一个大鱼缸类似的例子。在唐代有一个叫贤首国师，他讲解法华经时造了一个八角亭，每一面都放一面大镜子，这些镜子互相照，人要站在亭子当中，你就看到，这个人影子重重无尽。如果你未察觉中间的人，就可能误认为这些影子都是人，他们的动作都稍微不同，但互相配合，你可能会做出结论，认为这些人一定是在互相心灵感应，但是显然这并非事实。这跟刚才那个鱼的例子是一回事。
    所以，我今天起的题目叫物理学走近阿赖耶识，实际上物理学走到了这一步，要用金鱼缸的投影来解释基本粒子是虚幻的，而金鱼缸才是本体，这实际上是走道了贤首国师的路上了。贤首国师早在唐代就解释了为什么你们所看到的一切物质都是虚幻的东西。
   


    提问：朱老师，刚才按照您的思路走，我理解了，此时此刻如何理解朱老师在上面是幻影呢？实际上这是从静的角度说。
    朱清时：好，这就复杂了，就要到我的下一个问题了。我先把提纲说一下，物理学家发现我们现在的宇宙万世万物实际上都是投影，都像监视器上的投影。你现在上网百度一下宇宙投影，马上就会跳出一大堆文章告诉你现代物理学认为宇宙万物都是投影。是什么东西的投影？宇宙比金鱼缸要复杂多少倍，它是有一个宇宙的金鱼缸存在，宇宙的金鱼缸是没有时间、没有空间的一个很高维的东西。我们所有人、所有事，乡我的本体实际上储存在这个宇宙的金鱼缸里头，我的一言一行，我现在做的每件事都储存在这里头，我过去做的事情也储存在这里头。我未来要做的事情也储存在这里头。


    为什么呢？因为那个东西是没有时间、没有空间的，他按照事情开始投影，感觉我好像我在这里滔滔不绝显现出来了，但其实根源还是在这个地方。如果我讲的话你能够悟到了，我相信今天的目的就达到了。

    提问：朱老师，是不是说我们这个地球只是多重宇宙的一个，就像摄影机的监视屏其中的一个，我们还可以在其他很多世界里有，但是粒子之所以在两个很远的地方有同样的反应，是因为这个本我是在宇宙的核心，或者在某一个地方？就像欧洲有一个小说叫《挪威的森林》里讲的一样。
    朱清时：本质的东西可以说无处在，又无处不在，你说它离得很远，实际上就在我们的身上。这个本质的东西，是没有时间、没有空间的。所以，我们说很远很远就已经有空间的概念了，本体的东西是没有空间概念的，所以，不是离得很远，就跟我们紧紧贴在一起。这也就是说为什么人类能够看到客观世界，下面我的第二部分就是要讲物理的理论，它是讲本体怎么能看到物质世界的。

    提问：在多维深层次的宇宙里，有没有时空的宇宙，所有东西都是投影的话，人是没有思维的，这个问题怎么解释呢？
    朱清时：没有时间、没有空间，这一点现代物理学已经比较共识了，就是没有时间就意味着没有运动，这个我也建议你百度一下宇宙、时间，你会看到好多文章的解释，这个时间实际上是人的一种感觉，实际上在更很深层次的本体上没有时间的，我们觉得有时间是我们感觉出来的一种假象。
    提问：如果说所有东西都是投影的话，那就是说人是没有独立思考能力的。



    提问：如果说所有东西都是投影的话，那就是说人是没有独立思考能力的。
    朱清时：你这就涉及到更深层次的问题了，就是意识是什么东西。刚才我在讲客观世界、物质世界，其实应该是客观世界、物质世界再加上意识。这个意识是怎么产生的呢？这是一个更复杂的问题，波姆的那本书里头最难看懂的也就是这个，如果用物理学现代的理论来解释的话，意识也是投影产生的，人的所有意识，如果用佛学的语言就是阿赖耶识进入你的身体以后，然后它的投影，它变成一个另一个意识，让你有思想、有感觉，这是更深层次的问题了。

闻正

    提问：拉萨有一篇文章，不知道是真的还是假的，就是说从月球往外看，人类是没有星空的，是不是这样的？
    朱清时：我记得有这么一个文章，他说月球上拍的照片背景是黑的。
    提问：是不是说没有时空？
    朱清时：不是，人到月球上去，还是我们周围的客观世界，人现在用物理的科学的办法是测不出来的，目前都是用科学的办法推理，推到现在发现要解决现代物理学中间的这么多矛盾，唯有假设存在一个本体，它变换出投影出我们所有的现实世界。但是，你要想用科学的方法去测时空有没有，现在科学还没有发展到这一步。所以，佛学能够做到的是一个人如果能够深入禅定，禅定了之后，可以在他意识深处找到了不变的东西，产生万世万物的东西，所以他能实证阿赖耶识。


    好的，现在进入第二部分。下一部分更需要专业的东西，大家听了之后，可以得到一个印象，物理学接近阿赖耶识，它认为阿赖耶识应该是怎么样的，它有什么特性。这个比佛学说的阿赖耶识更具体了，它要用物理学去测。


    波姆认为宇宙存在本体就类似佛学的阿赖耶识，本体究竟是什么样的状态存在？它才能够投影出宇宙的万世万物？他们就认为全息摄影是本体存在的方式，全息摄影是这样的，当然，我们大家都在享受现代科学的成果，全息摄影就是一个。如果我们要照一个东西的相，比如说这个物体，我要做一张全息照片，我就用一束激光过来，在这个地方分成两束，一束激光就直接照到我要照相的物质身上，一束激光通过反射到这个地方去，你要照相的物体反射的光也过来了，这束光这在这里干涉起来了，形成了水波纹类的东西，然后这个地方放一张胶片，就把水波纹一样的东西记下来了。

如果我把胶片拿出来，用激光直接照胶片，就在空间的某处出现了你要照的物体的相，而且一模一样。


    全息摄影不知道各位玩过没有，有些地方的展览会展示过，一个人站在舞台上，就感觉像光的效果投影的一样，实际上就是全息摄影。全息摄影就是这样一个东西，你看到的这个人，这些物跟原来一模一样，他是怎么产生的呢？实际上他的核心是胶片，上面都是水波纹，波浪一样的东西重重叠叠。通过激光这种东西的翻译，把它翻译成像，又出现在空间中间，这就是全息摄影。

全息摄影是现代物理学的成果已经广泛应用了，舞台上也是采用这种方法来虚构一些演员在台上演出，都完全能够做到。


    那么物理学就认为，他们所发现的这个宇宙本体就是刚才贤首国师说的阿赖耶识，阿赖耶识这个东西实际上就像软照片上的这些波浪条纹一样，可以在这里头储存很多。大脑是一种翻译器，它把全息摄影的信号还原成原来的图象，就使你看到了物质世界的万事万物了。所以物理学说宇宙的本体，就是我们称之为阿赖耶识的东西，它存在的方式是很多干涉条纹重重叠叠在一起，这个胶片有一个特点，你把它撕成两半，全息照片还在。


    全息摄影有一个特点，就是你把底片撕成很碎的小片，每一个小片所有信息都包含在里头。所以，如果把宇宙的全息摄影照下来，它可以包含宇宙的所有信息。所以，物理学认为阿赖耶识的一种存在方式，就是它是全息摄影。
   


    第二个，用全息摄影来解释宇宙的本体。在这个机制中，实践与空间都不再存在，没有位置移动，只是更深层次的投影。到现在为止，需要一些物理学知识。因为全息摄影都是干涉条纹，所以不能够把它分离开来。时间跟空间都像电视监视器中间的金鱼一样，只是更深层次的投影。


    宇宙中的一切事物都是投影，宇宙间的万事万物过去、将来的所有信息都储存在这里。如果我们人类到了那种程度，能够深入到宇宙的本体中间去的时候，我们就能够把我们过去曾经发生的事都看出来，也可以看到未来要发生的事，这个跟佛学的阿赖耶识是不是相似。超级全息式的结构如果看作阿赖耶识，也很好的诠释了阿赖耶识作为藏识和种子识的基本特性。

    第二部分就讲到这里，其中很关键的就是全息摄影这幅图，大家能够听明白第二部分吗？
    第二部分就是讲阿赖耶识，物理学不光是猜测它是宇宙的本源，宇宙的本体，而且它要用一套模型来讲这个东西究竟是什么样一个结构，它变换出万事万物的机制究竟是什么，物理学家把它解释说是全息摄影，全息摄影这个东西如果要讲，可能需要一两天的时间才能够把它普及。今天只是给大家一个印象，物理学家已经走到多远了，他们用全息摄影来解释阿赖耶识，解释宇宙的本体，就使得宇宙可以从本体变现出来。而且宇宙本体有三方面的重要性，一方面就是全息摄影不管怎么分割，每一个小块都包含了整个世界的全部信息，芥粒之间有大千世界。第二个就是说佛学中间说的如来的化身一样，无处不在，处处都在，这个机制含藏万有，这些种子藏在一个地方，如果我们能够有这种能力进去把它提出来，那么你就可以知道任何事情过去、将来会是怎么回事，这些都储存在宇宙的本体里头了。
   

闻正

    再补充一点，实际上这些物理学家认为人的意识也是本体产生的，人的意识产生了以后，大脑也是虚幻的，也是这些投影构成的，但是，大脑它所承载的意识可以把干涉条纹翻译出宇宙万事万物，所以人的灵性就表现在人能够把万事万物从宇宙本体变现看出来它的投影是什么样子。


    提问：朱老师，您用全息摄影这个例子说明，全息摄影照出来还是原来物体是一个物质的反映。但是如果说是宇宙的真题、本体，它反映在世界上不同的物质上，其影像可能是不一样的。我的感觉如果说咱们相信宇宙本体这种真理的存在，物理学作为一种现代科学手段，也只是说能够某一些程度上去看到了一点，在这方面还有很大的局限。


    朱清时：你的这个问题比较深入，全息摄影也是一种比喻，就像金鱼缸的比喻一样，意思就是让你能够意识到这种机制，这种机制可以把宇宙本体变现成物质世界的万事万物。绝不是说宇宙阿赖耶识就是全息摄影，而是阿赖耶识变现成万事万物，就类似于全息摄影这样一个机制。就像金鱼缸类似于阿赖耶识一样，宇宙的核心是一个奇大无比的金鱼缸，它没有大小、没有时间、空间，无所谓大小，但是无处不在，银河系等很远的地方也都在他的身边。这个东西只有佛学说的如来的化身就是这样一个东西，处处在，又处处不在，没有空间也没有时间。所以，全息摄影只是一个比喻。

    提问：阿赖耶识什么样的东西？
    朱清时：你的问题问得非常好。就是我刚才说的，人的大脑的局限，我们人的大脑是进化来适应现在的生存环境的，有好多东西我们人类的大脑不可想象。刚才你说的这个问题，这是我们大脑无法想象的东西，不可说、不可说，就是这种东西。那这是什么东西呢？比如举个例子，现在的物理学家都说，真实的宇宙空间是十一维的，你想想一下五维空间是什么样子？十一维又是怎么样？这就是因为我们的大脑进化就是为三维空间加上时间进化来的，所以我们的大脑想象不了这个东西。
    你刚才的问题恰好说明科学有局限，科学就是你要问为什么，怎么样去做，一步步走。但是由于人认识的局限是由于科学也只能局限在那个地方了，不可认识了，佛学就没有这个限制，因为佛学是深入禅定，大脑直觉。像释迦牟尼那个时代的佛学大师竟然能够想得这么清楚，物理学到现在绝大多数人还不理解的这种图象，他们都想到了，只有一个可能，就是他们那种禅定太深了，所以他们的智慧已经远远高出于我们常人了，他们能够理解的东西，我们现在不光是不可说、不可说，而且理解起来也不好理解。


    佛法言、宇宙间最深奥的道理，不是靠语言得通的，只有你自己体悟到一定程度，自己能恍然大悟了。佛学不做实验不做推理，他只静坐、打坐，他的阅历也是在这个当中练出来的，当然也要持戒。


    提问：朱老师，应该说人禅定就可以理解到人平常通过语言、通过逻辑推理不能理解的东西。但是，这样解释的话，就等于是人的意识还是需要大脑这个载体，意识这东西应该不需要一个载体，或者说今天是在我人这个载体里，可能下一次我的意识应该是不生不灭的，或者是在另外一个载体里还继续存在，或者不需要一个载体存在。为什么一定要我禅定的时候通过我现在这个载体才能够有智慧呢？这个应该是本身就存在的。


    朱清时：禅定是使你这个载体把理解力智慧提高到可能的最高度，人的智慧比我们现在每个人表现出来的还要强得多，但是由于你心里头不净，各种干扰，智慧显现出来的比应有的要少得多。禅定是使你进一步提高，提高到你大脑所允许的最高智慧上去。但人类肯定是受这个躯壳的限制，受躯壳的限制，智慧就只能到这么高。所以，我想佛学修炼到更高层次就要离开这个躯壳了，要不然的话，你就受这个躯壳的限制，就摆脱不了了。

    提问：所以，这个意思其实是离开这个躯壳应该是存在的。
    朱清时：刚才我说物理学的阿赖耶识就认为变现客观事物的本体其实收藏了所有事情，因为它收藏了所有事情，它投影出来，你才能看到这些事情的发生。我觉得唯识论把它解释成阿赖耶识，而不用灵魂这个词是更接近真实一些。因为要用灵魂这个词的话，好像阿赖耶识的背景就不清楚了。所以，现在用阿赖耶识，然后所有这些东西都是一个背景。
    换一句话来解释你的问题，像我们现在人做机器人，我们就是把机器人从原子、分子开始组装，组装成一个机器人，人尽量来提高机器人的能力，以后机器人就可能到一个能够思维的阶段了，我们要使机器人的思维能力进一步提高，我们就要把它变成超导体，这样的话，思维能力就会提高。类似的过程实际上在客观世界中间是靠进化来完成的，就是我们人实际上是自然界进化出的一个机器人，这个机器人有一个最高值，只不过一般人没有达到而已。如果你要真正得到更高的智慧的话，那么这个躯壳就做不到了，那就是另外一个问题了。

    张铁林：我自己觉得我听朱老师的课，使得我们突然一瞬间回到了婴儿状态，我们有好多特别原始的、特别基础的一些疑问，我自己就在开小差，我老在想，人的本体和实体在什么地方。我年轻时读马克思的书就记得他曾经有一个理论，人类对于宇宙和世界的认知，反过来误导了人类本身，人类好像总觉得我们的知识、我们对世界的认知就是世界的现状，其实马克思说，这个世界的知识实际上是人类知识水准的一个标志，他只是世界的某一个角度和某一个部分而已。人类对于世界的认识，只是某一个层次和某一个程度，人类能够对世界的认知程度的标志，是你知识程度的标志，并不是宇宙本身。其实马克思很早的这个道理也都证实了刚才朱校长讲的基本道理，差不多是这样的。反过来，人类无限的膨胀和自大，认为我们能看到的、我们能想到的世界就是这个样子的，其实不然，我们的局限性非常之大，我们可能连多少多少分之一，把那个软片撕碎的那一片都没有，我们常常无限的膨胀。人类非常自大，认为我们现在拥有世界和宇宙，其实不然，今天我听完课，突然觉得我们原来是受一个什么什么东西的控制，我还没听明白、也没想明白。

闻正

    刘正成：请社科院宗教研究所的王志远（音）先生评论一下。
    王志远（音）：刚才听了朱先生的讲座，我觉得很新颖，我们基本上都是从哲学理论自身的系统来看的，我觉得他把现代科研的成果联系起来，很有意思。但是我有一个想法，我就觉得第一，用这么短的时间来了解唯识论，是一个非常困难的事因为除了像法师他们有专门的课程，光唯识论可能有的是需要一年两年，甚至于更长的时间要进行深入的研究，它是一个很完整的思想体系。
    当年，玄奘到印度去取经，实际上很重要的一个就是他在法像唯识方面一个全面的理解。这样一个很完整的理论，今天要拿出其中的一个片段把它解释清楚，这很难，而更重要的是要理解它就更难，因为你不了解全面的理论，光听朱老师讲这一段的时候，就前不着村、后不着店。比如说金鱼缸的理论巧妙的说明了唯识论的某一个观点和片段。
    就像当年贤首国师给武则天讲课，他是用了这么一个比喻，但是任何比喻都是裹脚的，你千万别拿这个比喻没完没了的钻，比如说全息摄影，这个宇宙谁在摄影，激光哪来的，软片在哪呢？这就是缘木求鱼了，它就是一个比喻，就是让我们理解它里面的一个观点而已。所以，我觉得朱先生能把这两个例证拿出来印证唯识论理论的片段，就很不容易了。
    因此，我也觉得大家如果对这个有兴趣，对整个唯识论要有一个更深入的了解。其实唯识在历史上来说，是由玄奘法师在唐代创立的，专门研究唯识法像的学问，从宗教的传承来说，后来说是断了，但其实没有断，中国各个佛教的派别里面，实际上都在继承着对唯识法像的研究，这个研究无论是刊物也好、无论是成果也好，它是法门之一，是取得对佛法对究竟认识的一个途径。因为认识到佛法究竟的有很多途径，有的从禅宗、有的从其他的渠道，但是里面分析最严密的是唯识论，唯识论为什么在近一百年，从近代佛教的复兴之路，一直到后来的人掀起了整个社会对唯识论的研究，就是因为在西方面前，人家说我们中国人没有理论，哲学思维也不行，你们就是东方的一些坐在那异想天开的，要刊物没刊物，要理论没理论。
    所以，在这种情况下，我们去整理我们的国库，很多的学者发现我们的思维不仅不是那么粗糙、简单，甚至我们可以讲我们比西方人还早的对整个世界的构成有一个了解，有一种研究，而且我们把印度的佛学传承到中国之后，不是简单的搬过来，而是用我们中国人的头脑更进一步的把它系统化、完整化，而且发扬光大。那么这种成就显示了我们中国人的聪明才智，所以唯识论上个世纪的二三十年代是非常盛行的，在知识界里面如果你不懂唯识，你说不出来法像，你就没学问。后来因为种种的历史原因，这个思潮就衰落下去了，但是近年来，特别是这几年来，很多人从里面又发现了不少的精神财富。
    所以，今天正成先生约我来，我一听是朱先生来讲课，著名的科技大学的校长来讲佛学，所以我非常愿意听，我也想看看当今对唯识又有了什么更深入、更新颖的一些看法。
       我们现在无论用什么样的物理学去解释佛学，也还是有局限的成分，因为我们的科研是在不断地往前发展的，人类所谓的科学大多是讲说，都是不断的往前发展的，几十年前的科学到今天已经落后了，我们可以知道，几十年以后一定比现在更进步，而那个进步回过头来还可以再解释唯识论，又有新的例证，这些例证不过是为了说明在2000多年前释迦牟尼他所发现的那个真理。所以，刚才有一句话我印象比较深，我感觉这里面佛学特别是唯识论的理论，不单纯是一个科技发展的成果，更多的是对新识的感悟和研究，这种感悟和研究达到了令我们很惊奇的程度，一直到今天，我们往往用科学的方式印证还不能达到一个很好的程度。
    比如佛法当年讲眼前一滴水，八万四千虫，我们就很奇怪，那时候也没有显微镜，怎么知道一滴水里面有八万四千虫。当时不是用科技的手段得出来的结论，这个结论怎么得出来的，这就很奇妙了。所以，大家对佛的崇拜，特别是知识界，不是单纯的祈福盲目的崇拜，而是他觉得很奇妙。同样的人身，但是2000年前的释迦牟尼居然知道一滴水里有八万四千虫，他怎么知道的呢？所以朱校长刚才提到一种禅定的状态，这种状态很多人有一种很奇妙的现象，就是说他在这之前可能并不是知识很渊博，甚至于这个人很木讷，说话都说不利落，但是突然之间就变了，如何在禅定的过程当中发生一个巨大的变化呢？那就是如人饮水，冷暖自知。你没有进行禅定，你没有修行的时候，你永远不理解他怎么变样了，客观事实很多人确实是变了。那么这个禅定的功夫，到底它的作用是什么，它对于我们人类来说，价值是什么，这个都值得我们探讨。
    所以，我今天听了朱先生的讲座，也引发了很多的联想或者感想。谢谢大家！