王楚禹：艺术的职业精神就是“混”

宋庄

王楚禹，生于70年代早期，陕西人，身材很高大，皮肤很黑，带有西北人所特有的野性气息。认识王楚禹是在他参与的一个行为活动上，在那个行为表演活动上，他扮演了一个恐怖分子，戴着一个黑头套，只露出两只眼睛。之后听他说话，与他交流的时候，发现他还是很具有“恐怖分子”的潜质，因为他的一言一行都暗含着对各种社会现象、各种社会意识形态的抨击与讽刺。所以，在以后每次见他的时候，都会在潜意识里面隐隐觉得他具有一种捉摸不定的“攻击性”。
受访者：王楚禹（以下称王）
采访人：郭赟（以下称郭）  玉石（以下简称玉）

作为一个激进、前卫的艺术家，王楚禹看起来显得与众不同，而从王楚禹的生活来看，他也许是一个很会享受生活的现实中人，有点超脱的感觉。


郭：现在网络相对来说是一个比较自由的媒体，它不像杂志，轻易不能发稿。

王：杂志在目前来说，政府是比较通融的。现在是艺术圈本身内部堕落、腐败，TMD（粗口）官方压制比十年前松多了，但是杂志自己没有志向，他自己（杂志）没有志向就是一个混混的一个平台——它不是一个艺术的平台，它无力于争取言论自由——根本没有。一个杂志没有文化上的志向没法办下去——其实就文化。



郭：其实办杂志会涉及到很多问题，不光是政治，还包括经济上的运作，资源的整合等等。

王：还是办杂志的人的问题，杂志还是人办的。

郭：如果你只仅仅发一些新闻消息，没有特色，也就谈不上什么文化了，杂志必须要注重它自身的深度。前些天在刮子那里我们说起过话语权的问题，现在对于杂志来说，还是有一些束缚。



王：现在艺术圈面临的问题不是政治的问题，政治问题是一个社会问题，它是两个问题艺术政治。艺术圈的问题，是对于它本身一个职业精神问题——艺术职业精神的问题。

郭：你看艺术的职业精神应该是什么样的呢？

王：当代艺术就是“混”的精神，我说的“混”就是混江湖，混一个吃喝、混一个名利。

郭：这么来说，就比较功利。

王：这个功利，还是一个混乱的功利。特别混乱的，没有任何志向的人，有奶就是娘的这些人，在当代艺术成为了主流艺术家群。



郭：你以前做过架上艺术吗？

王：我原来也是画画的，后来就一直做行为了，以做行为为主，绘画为辅。97年98年画了两年画，96年做行为，中间停了两年，一直到99年又开始做行为，一直到现在。

郭：为什么要做行为呢？

王：做行为不是对语言有多少认识，而是选择了一个前卫和激进的方式来从事艺术。这个当时还有社会背景，因为当时大家对这种最前卫的语言都感兴趣，所以很多人都做过行为。这是一个潮流。

郭：我看到你在关于“大道艺术节”的那篇文章，你认为行为艺术是一种比较纯粹的艺术种类，而舒阳则说行为应该跟舞蹈划分在一个范畴，你是怎么理解艺术的呢？行为和架上是不是在一个范畴内艺术形态？

王：从艺术语言来说，行为和架上、雕塑就是一个语言。

郭：就它本质上来说还是艺术？



王：艺术它是要承载哲学思想的——对人焦虑的，对人的问题的一种看法，这些东西都是非常重要的一个点。我们用艺术来表达一个东西，和文字与戏剧是不一样的。

郭：既然是这样的话，作为艺术家来说，他是不是可以不考虑其他的一些外部因素只考虑作品呢？就如你刚才说的，是一种职业的特性。

王：我们打个比方来说，为艺术而艺术，还是为其他的而艺术？你看我们所有的为艺术而艺术的作品，都会谈很多——写很多文章来谈他，那么付诸于文字的话它就归到了哲学理念上，所以没有为艺术而艺术的，所谓的为艺术而艺术，也是不存在的。

郭：那就是说没有纯粹的为艺术而艺术的艺术家，可以这样理解吗？

王：因为人没有达到纯粹的——不可能到达纯粹的。像老庄说的那样的纯粹性不可能，特别是在我们这个时代。但是，我们不能不去抵抗这种不纯粹性，我们要面对这种不纯粹性，否则，你就归隐山林，永远没人知道你是谁。所以说没有为艺术而艺术的纯粹艺术，纯粹的艺术，最后还是划分到某一个美术史里面，某一个思想哲学观念里面去谈他。



郭：你的理解，做为艺术家来说，他应该怎么样去做呢？或者哪些是事情可以做，哪些事情不可以做呢？

王：这个没有标准，比如说一个少先队员，你应该做什么？不应该做什么？

郭：那就是说，艺术家不管做什么都不能受到批判，是吗？

王：不是说不能受到批判，我们说我们也不能用道德来批判，也不能用真诚与否来批判。我们现在的批判是，好的艺术家有超越性的生活，有超越性的理想，和超越性的行为，为什么要提到他的超越性那？就是说他区别于世俗生活，我们不能因为艳俗和玩世，哦，TMD人都是世俗的，决不能这样。这是有标准的，你有超越性的东西，你有超越性的一生，你才会用你的一生来告诉后面的人，人生还有哪种乐趣，人生还有哪种观念，用哪种理念更快乐或者是更加高尚，我们不能不提这些字这些东西。



郭：就是说你作为艺术本来就是追求高尚的，或者是追求真、善、美的？。

王：就是说你要比空洞乏味，枯燥无比的庸俗生活，要高级一点，这样你还会给人类带来一些好的东西，来自我们生活的一些审美快乐，都是来源于我们艺术家的创造，房子的建设、陈设、嗜好，我们看一个电视剧的评判，都来自于艺术对它的熏陶，艺术的语言它就是这个语言。所有我们排除掉的——当然我们排除掉那些归隐山林的，追求绝对纯粹性的，即便这样的人，也会给世俗的人来带震撼。它出家了，一个人真正的出家了，一个人真正离开了城市，一个艺术家自杀了，都会给人带来了震撼，操，不是说人是麻木的，什么都不在乎——在这个时代。



郭：在这个时代，不管是做为艺术家，或者说做为社会上的人来说，都有身份差异的，不同的身份，他会用不同的语言来说不同的事情，你是怎么看待他们身份差异中的话语权问题？

王：他是有一个主要的问题，就是说社会问题，必定要分三六九等，这个人类社会一直是这样，但我们要看一个人身上，我感觉就是一个“厚”的个人的人格，或“薄”的性格。厚的人格是什么呢？就是说一个普遍的意思，一个人要做爱、要吃饭、要有亲情、友情、爱情……这种东西在个人的基础上，他所浮现的这种人和其他人的不一样的东西，这就是他的性格。

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