【松竹书院—著名金融学家夏斌与艺术家谈金融】（视频）

闻正

著名金融学家夏斌—关于国际国内经济与金融问题
时  间：3月10日晚 7：00到9：00
主讲人：夏   斌 (国务院金融研究所所长)
主持人：刘正成 (松竹书院山长)
评论人：朱清时 (南方科技大学校长)
地  点：松竹草堂_北京安定门内柴棒胡同27号

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闻正

夏斌
1951年5月生。1978年至1981年，在中国人民银行宣传处、干部教育处工作。
1985年至1987年，任中国人民银行金融研究所应用理论研究室副主任。
1987年至1992年，任中国人民银行金融研究所国内金融研究室主任。
1993年2月调入中国证监会，担任交易部主任兼信息部主任。
1993年7月至1995年，任深圳证券交易所总经理。
1996年至1998年8月，任中国人民银行政策研究室副主任。
1998年8月至2002年9月，任中国人民银行非银行金融机构监管司司长。
2002年9月至今，任国务院发展研究中心金融研究所所长，研究员。
主要作品　　
《中国金融战略2020》人民出版社（2011年）
《十问中国金融未来》东方出版社（2011年）
《转轨时期中国金融问题研究》中国金融出版社（2000年）
《跨世纪的冲击：兼并收购、反收购及投融资策略》（1995年）
《中国深圳证券大全》（主编）新华出版社（1994年）
《中国九十年代的货币政策》中国经济出版社（1994年）
《证券大辞典》（主编）山西经济出版社（1993年）
《中国大百科全书—金融卷》 编审中国大百科全书出版社（1993年）
《股份公司股票交易手册》四川辞书出版社（1992年）
《中国的金融深化和金融改革》（第4章）天津人民出版社（1992年）
《金融调控论》（第14章）中国金融出版社（1991年）
《金融知识百科全书》（中国金融理论部分主编）（1991年）
《日本的金融自由化和金融革新》（译著） 中国金融出版社（1988年）
《金融市场基础知识》 能源出版社（1988年） 《金融市场》（第6、11、12章）学苑出版社（1988年）
《形成中的中国金融市场》中国青年出版社（1987年）
荣誉奖项
1990年 获中国金融学会首届全国优秀金融论文一等奖——《中国货币供给理论的实证研究》、二等奖——《中国科技贷款运行机制研究报告》。同年协助陈元同志、主笔完成国务院委托人民银行总行的重要研究课题——《中国九十年代的货币政策》。
1991年 获中国人民银行总行首批全国中青年专家称号。
1998年获中国金融学会第四届全国优秀金融论文二等奖——《正确认识我国的外汇储备问题》、三等奖《中国社会游资变动分析》。
2002年 《货币供应量已不宜作为货币政策的唯一中介目标》获中国孙冶方经济学奖
2003年 获中国经济学最高奖——孙冶方经济科学奖。

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闻正

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闻正

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闻正

刘正成：夏斌所长是我们中国著名的金融学家，他的话不是影响中国，而是影响世界，因为国际上知名的经济学家都要关注他的言论。我亲耳听到著名的弗格森和他对话，而且这段对话马上就发到华尔街了，所以说他是我们金融界高端的人物，而且他是我们国家金融方面的高参，当然也是我们艺术圈的好朋友。所以，我用一句话“霍金不用一个公式讲物理学前沿理论，夏斌用“普通话”给艺术家讲当代金融前沿话题。今天，我们就请夏斌教授用“普通话”给我们讲，如果我们听懂了，那么就成功了，朱清时校长也是我们艺术界的好朋友，今天是一个跨学科的交流，书法界也要吸收金融方面的成果，所以今天来了很多书法界的朋友来讲课，今天夏所长的讲演是一种实验型的。
欢迎夏斌教授开讲！
    夏斌：很高兴，从来没有以这样的方式来讲课。我和刘老师是在过年前聊天的时候，他说你其实可以跟艺术圈交流交流，因为在有些场合，刘老师的女儿是高深的，在美国最大的投资银行工作，他女儿经常邀请美国和英国投行的人过来，所以我感觉中国人越来越自豪，经常不用翻译，来了十几个人，也不需要一本正经让我开讲两个小时，就到香港马会里面一块喝红酒，看到的全是华人的脸蛋，马来西亚、香港、新加坡、中国的，代表的是几千亿的基金，就想了解中国，然后我就给他们开讲，这些人都很专业，讲了一刻钟我们就开始聊，然后他们就有感觉了，比多少报纸上写的对他们的感觉还要好。
今天很高兴来到这样的场合，我刚才看了今天来的朋友，有经济日报的、央视的，另外还有国资委的，当然大多数是艺术圈的。刘老师说你的成功在于让大家听懂。我不知道大家想听什么，刘老师让我准备课件，我说课件不好准备，还不如我想象大家所不太了解的，平时的疑惑很多，网上微博一看就是，医保问题、住房问题方方面面的言论、批评声很多，这些问题归纳起来，背后是一个什么问题呢？如果从国内出发，又归纳到全世界是个什么问题？从这些思路，我想理几个大问题给大家讲一讲，然后我们就可以随便聊。我想这几个大问题如果我讲成功的话，大家应该就对眼前的现实问题放在这个框架里思考就可以大概明白了。
    第一个问题讲讲美国经济与全世界经济繁荣的关系。美国经济一不好全世界经济都不好的，从非经济金融圈来讲，这是一个什么问题？对于这个问题，我想讲一下美国危机到底是怎么样形成的？美国的次贷危机爆发之后，美国的华尔街、金融界、政治圈都在探讨为什么会爆发这样的危机？他们分析是因为华尔街的人太贪婪了。我在08年底的时候分析到，华尔街的人贪婪就造成了这场危机，那么中国的金融街不贪婪？上海的陆家嘴不贪婪？其实大家都贪婪，这是几千年来的遗传，问题是他们的贪婪就可以造成危机吗？北京的金融街贪婪一下、上海的陆家嘴贪婪一下就可以造成全球大危机，可能吗？那么多国家的经济下滑了，那么多国家的工人失业了，那么多国家银行负债累累。我们这些人贪婪能造成这么大的事？就这么简单的判断，用不着专业知识，你都可以想象，不可能。又有人说是因为监管不力，我分析，到底是监管不力，还是政府没有监管？美国当时的中央银行行长格林斯潘说，美国的金融市场充满了弹性，也就是说高投放的货币降低一点利息是没有问题的，言外之意是用不着监管的。美国2004年证券监督委员会还在放松杠杆的比例。所以，我说不是监管不力，今天美联储主席博兰克2005年当教授的时候在一些文章里提到，全世界已经出现了不平衡，所谓不平衡是什么？整个世界经济不平衡，就是说美国是一个低储蓄的国家，又是一个好消费国家。没有钱怎么消费？就通过筹集外资，中国、印度、巴西的外汇储备，最后推动美国的经济增长，推动了美国的消费。而以中国为代表的一些新兴国家是高储蓄、低消费，这个储蓄是个特定的概念，不是说你我在银行的存款，不仅仅是这样。一个国家一年生产出来那么多物资、那么多产品，要么就被吃掉了，要么全部都消费掉了，剩下来的东西他们就搞投资去了，有的也没有投资，就出口了，把出口和投资加起来才叫储蓄。中国是高储蓄，我们是拼命的出口。高储蓄低消费，等于说我们省下来的钱拿到美国的金融市场，来补充美国的高消费低储蓄，全世界经济的不平衡，美国是高消费低储蓄，我们是高储蓄低消费。所以说当时的主流经济学家和美国政府都在研究，这个模式能否持续下去，如果能够持续下去就用不着监管。
有人认为只要中国能不断地往美国投，美国就可以搞消费、搞生产。其实这是错误的，他们认为原来不可持续的模式能够持续下去，既然能够持续下去，也就意味着不需要监管，不需要约束自己。这是他学术上的想法。我们说这个危机的原因，不是人的贪婪问题，也不是监管的问题。我认为原因是什么？有两条，主观上，美国政府犯了宏观政策的错误，美国从2000年纳斯达克泡沫股破了以后，股市大跌，经济往下走，美国的实业开始越来越少，怎么办？他就开始要刺激，就是我们知道的放松银根、放松货币，刺激经济。美国放松银根、放松货币，由于他的环境和我们不一样，中国目前是通过分贷，美国的市场成熟是通过降低利息，降低利息也就是放松银根。美国从2000年百分之六点几的利率一直降到现在的百分之一点几，降低利息就是放松银根，那么放松银根干什么？中国除了房地产还有城镇化、还有基本建设，比如铁路等等，美国的实体经济已经很少，服务经济占很高的比例，制造业而且还在外移。在这个情况下，就刺激了房地产。美国一开始还要首付，信誉不好的不能贷款，后来甚至就不要首付，通过降低利率、放松银根，刺激房地产，房价不停的上涨，大家都在赚钱，大家有钱了，又开始刺激消费。美国的GDP中间，71%是消费，中国的GDP间30%几是消费，我们大量的投资，而美国主要是消费。因此，降低了利息，放松了银根，就刺激了美国的消费，大量的吃喝、进口，带动了全球经济的增长，这就是2000年以来一直到次贷危机的形势。为什么这么重要？因为美国GDP的份额占全球GDP份额的四分之一，过去这个占比会更高。所以，他是一个真正的世界经济发动机，当然最近中国崛起了，这个平衡状态稍微有点打破。最后，这个房地产泡沫破了，危机一来，他们就开始输了，然后进口就减少了，就造成了中国、印度、欧洲、巴西的出口都受到了影响，经济都受到了波及。所以，我说是美国对这一轮经济没有做好充分的准备，没有充分顾及上，他主观上犯了一个宏观的政策失误，当然美国不承认这一点。这个背景又是什么呢？就是全球化趋势。10年前为什么不会有这个情况？多说几句，当前的世界经济处于什么环境呢？其实和第一次世界大战的几十年差不多，是个全球化时代，所谓全球化时代就是资金各处流动，人才来回流动。现在人才更多的是技术人才可以流动，当时欧洲国家的人大部分流到美国、澳大利亚和新西兰。商品大流动，全球贸易没有关卡，互相都放开，矛盾爆发到最后，就有了第一次世界大战。中间间隔了几年以后，又是第二次世界大战。然后又到了1945年，这是他们发展的黄金十年。那么我们是社会主义体系，大家都知道，在计划经济体制下都耽误了，当然我们有些东西增长很快，但是是没有用的，在国际上不能竞争的东西，贸易体系也是分开的。我们真正起来，大家都知道，就是70年代小平提出的改革开放。而那个时候，我认为历史上能留下一笔的就是世界上出现了三个伟人，一个是里根、一个是撒切尔、一个是邓小平。里根、撒切尔推动了美国、英国相尽办法全球化，美国金融的放开、英国的金融大革命，而小平同志带着我们改革开放。改革开放是什么？很简单，就是打开窗让外国的资本进来。进来以后干什么？和我们的四川农民工、湖南农民工一结合，就产生了大量的商品是非常非常便宜的，这就是这一轮全球化的结果，就是资本大流动、商品大流通，人才大流动是通过资本的引导。是这样一个全球化。
就是在这一轮全球化中间，美国错误的政策能够实现全球资本的大流通，推动了全球经济从2000年到2007年一直影响到了中国。反问一下，美国的错误政策能引起全球这么大的振荡，中国的政策失误会不会造成？俄罗斯的政策失误会不会造成？日本的政策会造成吗？也不会，这又说明了什么？
    第二，美国的危机之所以能够造成，是因为客观上国际上存在一个深刻的制度原因，就是当今的国际货币的体系是以美元为主导的体系。全世界各国进出口交易买卖东西都愿意拿美元，都不愿意拿其他的货币，当然了，也有其他的，但是是少量，第二是欧元，第三是英镑、日元，也就是3%、4%左右的份额。主要是美元，美元占了65%以上。因为全世界的人都愿意拿美国，所以就给美国美元政策、放大美元发行提供了方便。如果我们不愿意拿美国，他要刺激货币，他要用其他货币来采购，但是不可能，因为他用的是美元，所以他能够方便自己做错误的事。所以，这场危机告诉我们，中国人、世界人都要看清楚，危机之后，我们仍然要盯着以美元为主的货币制度改革。所以，对于中国来说，一个是原因，主观和客观的原因。对于危机的实质，用我们的话来说，非常简单，他不应该过那么好的日子，他还想过那么好的日子，借钱来过，肯定早晚是要还债的。那么好，现在问题暴露了，问题暴露了怎么办？一些专家、一些理论家不能够不问题看透，往往是停留在书本的知识，当时全世界都在讨论，危机可能一两年就过去了。我当时就说，不可能，即使恢复了，也不可能恢复到2007年以前3.5%的增长，道理很简单，比如说我们在座的某人是炒股票的家庭，你是借钱来炒股票，现在股市大跌你输了，怎么办？很简单，要么借钱还债，但是这时候人家已经不相信你，你借不着了。第二，节衣缩食，原来是吃鲍鱼的，你现在老老实实吃咸菜。实在不行了，就像一个家一样，钱借不着，过日子也过不下去了，那么就翻箱倒柜看看家里有没有古董书画，把这些卖了换钱。我举这个例子是什么意思？我对着美国的财政部长说，你现在国库有8000多吨黄金，你现在没有钱了，你可以把这些黄金卖了。前一段时间我们在一场论坛里对话，我们的记者说，夏老师您上去刺激他，我说没有问题。我说你美国这么多黄金，你为什么老发债？你可以卖点黄金，我们用我们赚的外汇来买你的黄金，你一样可以弥补赤字。后来克鲁格曼，他们当场说，我们不缺钱，台下的大学生都笑了，你不缺钱发什么债？甚至我们台下有老师问克鲁格曼，请问中国的三农问题怎么解决？克鲁格曼一脸茫然。他怎么能懂得中国的三农经济？危机已经四年过去了，美国前财长、哈佛大学的校长萨姆斯，这个人很傲，对中国人不太友好。他说一不小心四年过去了，他也担心会日本十年。当然，真正担心出现这个情况的不是美国，而是欧洲。这是第一轮要讲的。危机之前，美国的繁荣带动了全球的繁荣，咱们都是受益者。危机之后，我们从中看懂了什么，尽管中国的四万亿，但我当时就说保8没问题，与此同时，我很自信的说，用历史的眼光看，我们看到了两大重大历史机遇。第一个重大历史机遇，使我们看清楚了当今世界经济不太平的原因是什么，是美元制度的问题，这个制度如果不改过来，照样还会犯错误，就是国际货币制度以美元指导的制度有问题，因此我们以后的工作目标在金融上要牢牢盯住这个问题，也就是说要改革国际货币制度，潜台词就是中国的人民币要回去。这是一个重大的历史机遇，现在大家都找我们中国一块解决。
    第二个，危机是什么？用小布什总统批评华尔街的一句话，他曾经说，危机就是华尔街喝醉了，意思说华尔街喝醉了才干出这种事情。那么华尔街喝醉了，酒是谁送的？酒是中国人送的，现在他们没钱了，不喝了，送酒的怎么办？必须自己喝，你不自己喝，生产酒的工人就要下岗，工人就要倒闭。这是对中国经济意味着什么？意味着出口减少，GDP还要增长，我必须要扩大消费。我们政府这几年来一直讲扩大内需、扩大消费，下了多少功夫没有用。危机来了，这是好事，从历史的眼光看，过了7、8年以后，我们可能会反过来感谢美国金融危机，是他们逼着我们出口走投无路，最后只能扩大内需、扩大消费。现在很难，就像我们改革开放一样，刚开始很难，没有招了，国民经济要崩溃了，小平说杀出一条血路，改革开放，改出世界第二大经济体，30年来取得的这样一成绩。这是一个大的历史机遇，在这个机遇中间，我说的第二大历史机遇就是逼着我们开始扩大消费，必须要转过来。如果转不过来，也就是家宝总理讲的，不平衡、不可持续，中国经济不可能再这么下去，温不下去的，出口没有了，主要靠投资、靠消费。

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