【周韶华先生访谈】

老渔翁

《周韶华全集》出版访谈系列之一

王苑

1、目前已出版的各大家全集基本上按时间线索编排的，而您的全集以美学与文化专题作为全集子卷划分的脉络，这是一大创举。关于这个创造性的构想，最早是如何产生的呢？



周：此前，我也看到过许多的按编年线索来出的全集，但我自己觉得这些年我的追求和他们不大一样。我不是按编年来考虑问题，是按中国画在转型期需要解决的重大问题来考虑的。

中国画转型的问题我可以说考虑了30年，从改革开放初始，我就萌生了这个想法。在我看来，如果中国画老是按照前人的模式走，很难再生，再发展。因为不论中国的历史也好，外国的历史也好，不同的时代，它的文化形态都不一样。比如说古希腊时期，或者古罗马，以及后来的文艺复兴，虽然和前面的东西都有衔接的关系，但它的艺术形态，是完全不一样的。特别是你到欧洲去看它的博物馆，中世纪的艺术跟文艺复兴时候的艺术划了非常大的界限，它转型转得非常清晰明确。那么，中国画如果要发展、新生，我觉得就要转型。

所以，我基本上就是按照转型的要求，给自己设定了几大战略。转型所用的艺术元素，要充分挖掘中国传统艺术的精华。中国传统上下五千年，不同的时期都有非常辉煌的东西。而转型的就要首先把它们研究好，把经典的元素拿过来。所以当时我设计，我的第一大战役要从黄河文化去挖掘。为什么先选择黄河文化呢，因为三皇五帝历朝历代都在黄河流域，可以说中国的主流文化在黄河流域。

这一部分我研究的时间比较长，这里头有《大河寻源》，还有《梦朔仰韶》。再就是，我考虑转型需要很好的解决绘画语言问题，所以在这中间我又插进去了一个《征服大漠》的系列，后来改为《大漠浩歌》。在做这些东西的时候，就引来一些人的非议，说我传统的笔墨不够。关于这一点呢，我自己在解决的过程中，认为贯通古今，融合中西，这样中国画的语言才能有新的东西。所以我把东方的线条和西方的块面、东方的水墨和西方的色彩、东方的章法和西方的现代构成，很好的融汇起来。我的中国画的转型完全转过来，就是征服大漠这一系列作品。虽然不多，但解决绘画语言的问题非常突出。所以我就不能按照编年的顺序，得按照我解决问题的思路和成果来编排。

在表达黄河文化之后，我的第二个战役是长江战役。实际上，长江文化历史非常悠久，从春秋，楚国建国800多年，长江流域就产生了最重要的荆楚文化。荆楚文化跟黄河文化非常不同，所以我要挖掘传统，就要很好的把长江文化落脚于荆楚文化。

第三大战略就是海洋文化----开放的文化。过去我们闭关锁国的时间很久，但其实中国过去历朝历代都有过很强大的时期，就是没有很好的把广义的、主流形态的文化带出去，非常忽略对文化的传播。而过去西方却懂得文化打头阵，利玛窦来中国首先就是传播宗教。我觉得要做好我的艺术呢，还不能关门只看见自己的文化，还要看到世界的文化。所以，大海系列是更开放，更自由的，比我画那些山山水水的视野就又更大了一些。

所以说，我全集的每一卷都是回答这些难题的答案，分卷的结构是回答问题的必然结果，如果按照编年去铺陈罗列，就分散了我的美学追求了。



2、在编辑期间，您和全集的主编及各分卷主编都支持这一构想吗？大家是如何沟通并达成共识的呢？在实现这个创造性的构想时，是否遇到了一些困难？如果有，您认为这些困难对您的全集的整体效果会有怎样的影响？



周：我开第一次编委会就提出来，我的东西应该这么编，提出之后编委们都觉得很有道理，都赞成我按照这个逻辑来编。在大家都同意了之后，每个人就来领卷。但是按之前说的逻辑分卷之后，每卷的分量就不均衡，比如长时间画的山水就很多，但其他部分的数量就不够，所以我在编的过程中，费了非常大的力气来补充作品。

最后在写《后记》时，总主编刘骁纯打电话给我说，你在第一次编委会之后，编书的过程中产生了多少新的作品？我也不好意思说我做了很多，因为那别人会说时间这么短，你做得好么？

实际上，有好多卷补充的数量非常大。比如说《梦朔仰韶》过去只有50幅，但这一卷起码得有150幅才能过得了关，当时差了三分之二以上。还有《国风归来》，我自己的愿望还没来得及充分的实践，基本是在编书的过程中，不断的在丰富。中国传统艺术常常把主流文化看成政权指导下的文化，或者是文人为主的文化。民间非常大的这一块，多的不得了的非常好的东西，包括洞窟的艺术啊，甚至宫廷的艺术，好多都是出自匠人之手。他们的作品，有些连作者的名字都不知道。但我觉得它们中的好多东西，比榜上有名的大家甚至还辉煌一些。所以我觉得应该呼唤国风归来，把民间艺术也作为我们传统的一大块，而不光是在皇权下产生的东西。

这一卷后的两个文集，也需要非常多的插图，不然的话读者读这么多的文章会觉得枯燥。所以其中的200来幅插图，基本上都是我在编书的过程中创作的。刘骁纯、鲁虹，孙振华都非常欣赏这一部分，觉得这部分的东西非常抽象，甚至比前面那部分还要有味道。

整个编全集的过程中非常辛苦，日夜战斗，最紧张的时候，睡觉都睡不着。晚上睡的晚，半夜醒了，爬起来就又赶快工作。去年和今年是非常辛苦的两年，现在我终于把这个东西，算是交出手了。



3、在您的全集分卷《西部记行》中，您的摄影亦被收入此卷， 而纵观全集，您的书法却未被收录进去。若论所习媒介时间长短，同与国画这一绘画门类的关系亲疏，摄影作品取代书法作品进入全集都让人不得其解。您对于这一选择是如何考虑的呢？



周：这些年我到中国西部去，看到中国之大。因为当时我还有工作岗位，不可能整天去写生，所以得日夜赶路。可路又难走的很，我去的时候条件还非常差，有一次，我坐车一个上午只翻了18公里。所以，就更没办发停下来拿起笔来画速写了，只能靠摄影来做记录，免得忘记了，甚至有的连摄影都来不及。但纵使这样，有些东西留下来都是不可重复的。要是这本集子少了这些东西，就不完整了。摄影作品也是我的作品嘛，有些，我觉得也不比我的绘画差。

这个书法为什么没有编进去呢，我觉得中国的书法，可以说，在魏晋时期，已高度成熟，有谁可以赶上王羲之、王献之呢。我若要做的话，若是没有传统的经典精华呢，有点胡闹，算不得真正意义上的书法；同时还要有一个新面貌，新面貌也要像我的国画一样，进行转型。因为这个东西不可能一蹴而就，短时间就达到那个高度。所以我现在正在研究这个东西，准备下大功夫。以后做一个单行本还不够，可能也做个全集。现在编委都同意了，他们都很希望我以后能出一个书法集。因为他们都看过我的书法，他们觉得不错，可我自己觉得还差得很远。



4、您的艺术创作道路还在继续，您还在用生命与智慧在不断的回答时代提出的新问题，那么，您未来要创作的作品是全集中还来不及收录的，此时出全集你是否会担心会影响全集的完整性？



周：这个东西永远都不可能是完整的。前人、古人出全集，他走了，他们是不是真的完成了他们的艺术呢？只能说因为他不在了，他就到此为止了。另外我想，我在的时候，有好多东西都编不清楚，比如艺术活动年表，弄了多少次，很多重大的事情都遗漏了。所以得趁着我自己在的时候，精力充沛的时候来做，免得以后留下遗憾。因为我亲眼看到的历史都不一定真实，以后写得怎么可能是真实的呢？那个时候，大家好多东西都只能通过逻辑来猜想，分析，来写历史的东西，实际上真实的历史是不是那样呢？以后创作，再出书吧，出到不能出为止。



4、您在出此全集时，您怎样考虑关于您的艺术史地位评定及学术成就的时间检验问题？



周：我都没考虑过这个问题，但人们的认识肯定要经过历史的沉淀。历朝历代都是这样子，有宫廷的、主流的；也有在野的。有的在野的作品做的好得不得了，比如说，八大山人，石涛……但是主流的只承认主流的，在野的和主流的差别会非常大。经过几百年，后人再看这个问题的时候，会比较公正。起码，后人对八大山人和石涛历史地位的认识，会比他们那个时代的那些人要深刻的多。

所以画家自己不要太在乎、太认真。自己尽心尽力，钟爱自己的艺术，一定要把自己的事做好。但要想做到最好，还有很多事情要做。最后，考验你的东西是你的作品，你要拿作品说话。最重要的是给后人留下很好的东西，其他的，无所谓。那些东西都是你的身外之物，身内之物是你的艺术。

                      2010年9月23日于周老先生武汉家中