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楼主: 黟人

“5.12汶川地震死亡学生”调查-电话录音整理

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 楼主| 发表于 2009-3-27 16:26:18 | 显示全部楼层
时间:03月13日11时38分

单位:巴中市民政局

号码:0827-5260774

时长:1分钟36秒



喂,你好,请问是巴中市民政局吗?

是的。

小姐你好,我想有一个问题想咨询一下。我们在做一份汶川地震统计数据的报告,所以我想要关于你们巴中市,震亡学生的一个名单,我可以向哪位咨询?

震亡学生名单啊?(低语:他们要……)

你打救急科嘛,打这个电话嘛526洞751

你可以说普通话吗?

5260751

那打这个电话找谁呢?

找黄科长嘛。黄。

找黄科长,黄科长他是负责什么的,他什么科?

救灾救急科。

救灾救急科,是你们巴中市的吗?

是。

那好,谢谢。



  

时间:03月13日15时06分

单位:通江县政府

号码:13558585646

时长:23分钟37秒



你好,请问是沙镇长吗?

我是北京打来的长途。我,一个北京的一个人,热心救助地震遇难的这么一个人。

你好你好。

你好。我知道映秀中心小学遇难人数比较多嘛,它遇难人数的名单我可以获取吗?

名单啊?这很好,我给你一个他们谭国强校长的电话……

打过他们学校了,是一个叶老师接的电话,叶老师给了我镇办公室张主任的电话,然后张主任给了我您的电话。他说您比较熟悉。

(笑)我知道学校的想法,应该说因为地震过后由于遇难学生比较多,这个问题比较敏感,也请你理解。

其实也不用敏感,这也是一个事实,要这么个名单也不可能做别的事情。

能够给你的是他们的数据,如果你想对遇难学生很具体想了解的话,你可以到实地来看一看,了解一下。

要是想知道名单,我到学校去就可以知到了吗?

啊,你可以去了解一下。

可以到学校了解,然后是你只能给我数字,但不能给我具体的人的名字是吧。

我这里肯定没有具体的人的名字。

啊,给我一个人数,这个具体的名单是获取不到的。必须到学校去。

对对对。要看你们支援的方向是什么,了解一个这样一个情况。

因为我们数字吧,政府在网上公布的数字太多了,所以我们些想救助的人还是想具体。越具体越真实嘛。

我现在告诉你,我们映秀小学遇难的小学生,它的遇难222人,失踪3个人,有3个人失踪,遇难教师有20个,这样我们本身一个小学的话,教师只有40个,这样教师就有20人,所有学生也就400多,将近一半吧。(那这是受灾比较严重的),中等,比较严重,但整个映秀受灾是相当严重的。因为映秀也是一个交通小镇,在我们这里遇难的有很多流动人口啊,人数相当可观的。(那这个人数现在还没有统计出来吗?)这个部分是最不好统计的。(啊,不知道这个人是什么人,在哪个地方失踪的,户籍人口还可以对吧?)学校这一块是比较固定的,我现在告诉你的数字就是很准确的了。3个失踪的原因是在于他遇难的家长和学校都没有办法联系。这3个人我不知道是哪3个遇难者。

这3个人连名单都没有?

有可能他的班主任教师和父母一块都遇难了。

那这三个人应该知道他是谁啊?

找不到。如果加上这3个应该达到是225个人。

那么这个名单具体比如225个人是谁,你们都是很精确地掌握的。

这个数据我们是经过多次核查的没有问题。是从幸存的班主任老师互相了解一个班学生有多少人,当时抢救的医院,……这样得出来的数据是十分准确的。

那你们有没有保留225个人具体的名单?

这个名单我们是肯定不会对外的。

不是对外的问题,是有没有这个名单?

学校里面肯定是有的。

学校里肯定是有的对吧?如果要想知道具体的名单而不是数字唯一的方式是到映秀中心小学与老师沟通,是不是这样?

对可以用。

然后再确认具体的救助方向。

关键是你们现在要帮助的方向和想法是什么?

我个人有一个建议好吧?

请说。

从去年到今年我们各界群体对学生包括对学校的关心和关注是最多的,但其他方面……

比如我们镇政府有一个账户。

那我怎么知道这个资金的用途?

你可以明确你的资金的使用用途。比如……你们可以不用飞来飞去把资金浪费在这上面。

遇难学生,我们全省的话对这些家庭的救助是比较多的,包括你们的话,这一块可以暂时不用考虑。

就是对遇难学生的救助现在很多?

也不是很多,但对遇难的人关心和帮助是到位的。我们举个简单的道理来说,对遇难人抚恤5000元一个人,每个人5000元全国统一的标准。

是说有机构已经把钱打到他们的账户上了吗?

四川有三个基金会,通过政府对我们的遇难学生家庭进行救助。

那么就是有具体遇难学生名单,有没有一个标准?

它是有标准的有文件的。这个事情我们现在不能对外。

啊那没关系。就是有固定的基金已经通过一定的渠道,说在5000元以外已经发放了?

社会层面关心的层面比较集中的(对遇难学生家庭的),对他们的关心帮助我个人认为是比较到位的。

那么现在对映秀来说大家关注少,又比较困难的是哪些方面?

最大的困难在于以后老百姓建房的问题,这是一个最大的一个民生问题。因为不管是农民也好还是其他也好,也许他一辈子的钱他就是用于几栋房屋的修建,或是商品房的购买,国家不可能无偿的……国家救助政策只有2万元,每户2万,再加上国家贷款要2万元,但贷款也要还啊,(免息的吧?)低息,还要利息,很低的利息基本等于免息,但再建对规格要求也是比较高的,可能再有投资住房的话,还要负担一定的费用,(就是没有办法负担是吧?)也不是完全没办法负担,但建房负担比较吃力。

那就是说这个意思?国家发2万元,我再贷2万是不够盖房子的,在映秀?

肯定是不够的。这个很简单的道理的,4万元吧,建100个平方,但建房子的价格不可能才400元的。

对对,基本的建安成本都是不够的。那重建,在哪块地镇政府已经划拔好了吗?每个人有具体的自己的位置是吗?就是没钱?

这块还没有出台。

他分统规统建、统规自建,还有一个三种方式,我们的规划成本至少要在更高级的部门至少在省一级审核,然后才能够公布。

您希望我们向社会呼吁更多的是有资金投入到映秀镇的建设上面,是不这个意思?这样对你们帮助更大?

我个人觉得这个是一方面,

一个是帮助老百姓建房,还有一个是如何帮助老百姓在以后的生活上面,以及他的生计方面来做些文章。

地震之前,映秀老百姓是靠什么生活呢?是种地?

种地的很少,映秀是个交通要道的路,我们到都江堰,过去的话,本来2008年8月8号前我们会高速公路通车,到都江堰只需要10多分钟,我们到卧龙只需要半个小时,我们这里是一个到九寨沟到卧龙到四姑娘山到都江堰都很便捷的一个小镇。老百姓做服务的很多,搞经营的比较多,还有一种拘泥于过去农耕生活那类人特别是老一辈人以后他就个人的生计是很困难的一个事。

对,找不到活法儿了是不是?

我个人觉得你们还可以这样来做,就是通过我们政府你们可以把映秀,你们认为的贫困家庭的一种帮助,通过基金,你们可以去看,而不是我们村干部报,那些人员,你们从基金里帮助他,可能这样还更好一点。

可以不通过我们,我个人认为这可能比我们政府做还好。

那我们成立这个基金能批准备吗?

不在我们这里批,你们就在你们那里批。相当于你们看中了谁你们就可以……

这不就是我要名单的初衷吗?

但我认为你这个数据名单要改一下方向。

那这个名单我们怎么获取呢?我们怎么知道他就特别贫困呢?

其实我觉得还是要实际来看比较好。

就像,叫我们政府来处理这件事也是一件很头痛的事情。还有可以很简单地告诉你,他们都是贫困户事实上还是有区别的。如果政府来处理的话,老百姓会觉得完全的……社会团体你们根据你们自己的观察,来做。比我们这样做还要好得多。不要把一件好事变成坏事了。

你们政府那边收到捐款有没有一个部门管理,这个钱应该给谁?

到目前为止,我们映秀镇收到的钱是比较少的,因为在全州全县都有这样的账户,还有等等,可能在上一级。我们这一级收到是比较少的。

其实大家也都是发自内心的关心,只是现在有些渠道或者运作模式包括民间好象缺乏一个程序,或是,比如我们网上查到的数据啊,为什么想要名单呢,也是这个意思。根据与镇长沟通明白了许多事情,……你们就是希望民间指定比你们政府指定更好一些。

我说句实在话,我真是发自肺腑地感谢你们,像你们这么久都还在关注的还是比较少的。

地震过后工作肯定是比较辛苦,……今天明白了很多,关于这个遇难学生的名单的话,因为有一个具体的人名,会对给救助的人比较有说服力和震撼力。您明白吧?

你的意思我也知道,但是我开始已经把我最真实的想法讲给您……我一直有一个观点,要把爱心救助款用在刀刃上,

对对,您的理念是正确的。

重复的救助对其他的群体是一种不公平。

是,是的。我明白您的意思了,就是遇难学生得到的救助比较广泛,但其他反而很困难的事还没有人关心。其他有什么事情,我们打电话再沟通。

行。

那。谢谢。





时间: 2009年03月13日11时42分

单位: 通江县政府办公室

号码: 0827-7222868

时长:2分钟46秒



你好,请问是通江县政府办公室吗?

你是哪里呢?

请问您贵姓?

我姓夏

是这样的,我有一个问题想咨询一下



就是关于汶川地震当中通江县校舍倒塌情况以及学生死亡人数名单这样的一些情况,我可以找哪一位负责人呢?

请问你是哪里呢?

我是北京朝阳区.

朝阳区啥子…什么单位呀?

我们不是单位,是个人.

你要问哪个呢?啊?你要问有啥子事呀?

我就是想知道汶川地震中你们当地的学生死亡名单。

等一下。你说你到底有啥子事情呢?

我只是做为一个公民想了解一下这个情况,因为你们公布过一个名单,我只想确认一下。

哦,是这样的,灾后恢复重建要给赵秘书打电话,他可以告诉你

那他是……

哦,他是我们办公室的一位秘书。

那能把他电话给我一下吗?

电话呀,他下乡去了,我们没有他的手机号。

你们办公室的人的电话你会没有吗?

没得,他刚换了电话。

哦,除了他还可以找哪个人呢?

现在也就他了解一些,别的我就不清楚了。

你们是县政府,请问你们这个数据是有的吗?

应该是有的吧!?我们是综合办公室,赵秘书知道一些。

还有没有其它部门知道确切的情况?

没有,就这样了,啊!



(被叫方挂机)





时间: 2009年03月13日11时45分

单位: 什坊市教育局

号码:0838-8202564

时长:4分钟42秒



小张,你好,我刚才打过电话的.

这样吧,我们现在还是比较讲究人权的,既然孩子已经去了,这里就不便再提供他的名单了,他的名字又出现在网络上,又出现在媒体上,等等,他们的家长心里也会造成巨大压力,这里就不方便提供了。

但是人权,同样的呀,我们公民也有知情权的呀!

知情权,是,但这个属于个人隐私,对吧?也不是,(笑)

我觉得这已经不属于一个隐私了呀!又不是谋杀或人为致使孩子死亡,天灾人祸嘛.

对.

家长也同样知道自己的孩子已经去了,但是社会需要一个真相,确切的死亡名单、人数等

政府已经公布了一个数字,政府的数字就是通过统计做出来的。嗯,现在再去提这个事……我们现在正在进行精神家园的重建,你又何必把这个重建的成果又一棒子就打完了呢?(笑……)

(笑)对精神重建的一个压迫?

就是让他们安安心心的过一下日子,快快乐乐的生活,毕竟地震给他们带来太大的心理阴影,我们就不再去提这个事情了。

那就是说这个名单和数字你们都是有的?

对。

那在网上有些说你们什坊市一些学校校舍倒塌比较严重的,你们都有了解吗?

对,这是我们的业务,当然都是了解的.

那这些你们都有数据统计,有做出什么行为吗?

这个问题就只有咨询我们的政府了!

但是你们做出的统计数据呀!

这是政府统一安排的!不是我们教育局想怎么怎么样。

既然是政府统一的安排,你们不能对外公布吗?

也不是这样,我是说,我们正在重建精神家园,就没有必要提起家长的伤心事儿了,这个事请你理解一下,你看现在北京对我们什坊市的支援那么大,大家正在齐心协力,攻克万难,爬坡似的干,力争把我们什坊市建设的更加美好、更加祥和、更加平安、更加幸福,我们要将伤痕看淡,过去的事情就让他过去,再回到这个事,让我们的经济停滞不前,让……

名单公布跟经济是没有任何关系的呀?!

有!我们集中精力在搞经济,这个事情就不能再提了。

但这个事情就从来没有提过,我们觉得。不是再提的问题,而是从未提过,从未有一个名单公布在外面……

嗯……

这个事不仅对活着的人有意义,同样对死去的人也有意义.

我们就是本着对死去的人负责任的态度,要让他们的父母亲好好的过,还是那个理由,就是,没必要再提了,请其它方面理解一下

但这样做恰恰不是一个负责的行为,比如:为什么死了那么多孩子呢?

如果你还有别的事,请再找其它部门咨询,我们这里特别忙。

好,谢谢!





时间: 2009年03月13日14时31分

单位: 四川工商职业技术学院

号码: 028-87277544

时长:2分钟10秒



你好,是工商职业技术学院吗?

嗯……

我是北京朝阳区的,我们想知道你们学校在汶川地震中你学校的死亡人数及名单,这事儿能向你咨询吗?

你打学院办公室电话.

是什么号码呢?

你是什么部门呀?

我是不是部门,我们是个人,

你为什么想知道这个事情呢?

因为地震发生十个月了,而我们未在任何公开资料中得知包括死亡人数、名单等信息,而且公开公布信息也有助于对灾区的捐助的社会的知情.

这个资料我们早就报出去了

你们报到哪里了呢?

不知道!这个,嗯,不对个人.

为什么不对个人?

这个我不清楚,你还是打院长吧

院长怎么打?

87282243





时间: 2009年03月13日14时33分

单位: 四川工商职业技术学院院长办公室

号码: 028-87282243

时长:2分钟30秒



我们是做5.12汶川地震死亡数据统计的,我们想知道你们学校在这次地震中的死亡人数和死亡名单,这事儿是找您吗?

名单可能不能给你,但是人数是21个

人数是21个,名单为什么却不能给呢?

因为我不管这个事情的,其他老师在搞,其他老师不在。只是个统计,为什么要名单呀?

因为离地震过去已经十个月了,公民都应该有知道具体的死亡人数和名单的知情权。

那……你看,今天是星期五了,老师们都出去了,你星期一打过来吧?

你们这个发布了吗?

不是说发布不发布,就是死了21个,这是真实情况。

报到哪里了呢?

报省里了

那么我要是星期一打过来,找哪一位哪?

找万主任

好,谢谢!
 楼主| 发表于 2009-3-27 16:26:35 | 显示全部楼层
时间:03月13日11时38分

单位:巴中市民政局

号码:0827-5260774

时长:1分钟36秒



喂,你好,请问是巴中市民政局吗?

是的。

小姐你好,我想有一个问题想咨询一下。我们在做一份汶川地震统计数据的报告,所以我想要关于你们巴中市,震亡学生的一个名单,我可以向哪位咨询?

震亡学生名单啊?(低语:他们要……)

你打救急科嘛,打这个电话嘛526洞751

你可以说普通话吗?

5260751

那打这个电话找谁呢?

找黄科长嘛。黄。

找黄科长,黄科长他是负责什么的,他什么科?

救灾救急科。

救灾救急科,是你们巴中市的吗?

是。

那好,谢谢。



  

时间:03月13日15时06分

单位:通江县政府

号码:13558585646

时长:23分钟37秒



你好,请问是沙镇长吗?

我是北京打来的长途。我,一个北京的一个人,热心救助地震遇难的这么一个人。

你好你好。

你好。我知道映秀中心小学遇难人数比较多嘛,它遇难人数的名单我可以获取吗?

名单啊?这很好,我给你一个他们谭国强校长的电话……

打过他们学校了,是一个叶老师接的电话,叶老师给了我镇办公室张主任的电话,然后张主任给了我您的电话。他说您比较熟悉。

(笑)我知道学校的想法,应该说因为地震过后由于遇难学生比较多,这个问题比较敏感,也请你理解。

其实也不用敏感,这也是一个事实,要这么个名单也不可能做别的事情。

能够给你的是他们的数据,如果你想对遇难学生很具体想了解的话,你可以到实地来看一看,了解一下。

要是想知道名单,我到学校去就可以知到了吗?

啊,你可以去了解一下。

可以到学校了解,然后是你只能给我数字,但不能给我具体的人的名字是吧。

我这里肯定没有具体的人的名字。

啊,给我一个人数,这个具体的名单是获取不到的。必须到学校去。

对对对。要看你们支援的方向是什么,了解一个这样一个情况。

因为我们数字吧,政府在网上公布的数字太多了,所以我们些想救助的人还是想具体。越具体越真实嘛。

我现在告诉你,我们映秀小学遇难的小学生,它的遇难222人,失踪3个人,有3个人失踪,遇难教师有20个,这样我们本身一个小学的话,教师只有40个,这样教师就有20人,所有学生也就400多,将近一半吧。(那这是受灾比较严重的),中等,比较严重,但整个映秀受灾是相当严重的。因为映秀也是一个交通小镇,在我们这里遇难的有很多流动人口啊,人数相当可观的。(那这个人数现在还没有统计出来吗?)这个部分是最不好统计的。(啊,不知道这个人是什么人,在哪个地方失踪的,户籍人口还可以对吧?)学校这一块是比较固定的,我现在告诉你的数字就是很准确的了。3个失踪的原因是在于他遇难的家长和学校都没有办法联系。这3个人我不知道是哪3个遇难者。

这3个人连名单都没有?

有可能他的班主任教师和父母一块都遇难了。

那这三个人应该知道他是谁啊?

找不到。如果加上这3个应该达到是225个人。

那么这个名单具体比如225个人是谁,你们都是很精确地掌握的。

这个数据我们是经过多次核查的没有问题。是从幸存的班主任老师互相了解一个班学生有多少人,当时抢救的医院,……这样得出来的数据是十分准确的。

那你们有没有保留225个人具体的名单?

这个名单我们是肯定不会对外的。

不是对外的问题,是有没有这个名单?

学校里面肯定是有的。

学校里肯定是有的对吧?如果要想知道具体的名单而不是数字唯一的方式是到映秀中心小学与老师沟通,是不是这样?

对可以用。

然后再确认具体的救助方向。

关键是你们现在要帮助的方向和想法是什么?

我个人有一个建议好吧?

请说。

从去年到今年我们各界群体对学生包括对学校的关心和关注是最多的,但其他方面……

比如我们镇政府有一个账户。

那我怎么知道这个资金的用途?

你可以明确你的资金的使用用途。比如……你们可以不用飞来飞去把资金浪费在这上面。

遇难学生,我们全省的话对这些家庭的救助是比较多的,包括你们的话,这一块可以暂时不用考虑。

就是对遇难学生的救助现在很多?

也不是很多,但对遇难的人关心和帮助是到位的。我们举个简单的道理来说,对遇难人抚恤5000元一个人,每个人5000元全国统一的标准。

是说有机构已经把钱打到他们的账户上了吗?

四川有三个基金会,通过政府对我们的遇难学生家庭进行救助。

那么就是有具体遇难学生名单,有没有一个标准?

它是有标准的有文件的。这个事情我们现在不能对外。

啊那没关系。就是有固定的基金已经通过一定的渠道,说在5000元以外已经发放了?

社会层面关心的层面比较集中的(对遇难学生家庭的),对他们的关心帮助我个人认为是比较到位的。

那么现在对映秀来说大家关注少,又比较困难的是哪些方面?

最大的困难在于以后老百姓建房的问题,这是一个最大的一个民生问题。因为不管是农民也好还是其他也好,也许他一辈子的钱他就是用于几栋房屋的修建,或是商品房的购买,国家不可能无偿的……国家救助政策只有2万元,每户2万,再加上国家贷款要2万元,但贷款也要还啊,(免息的吧?)低息,还要利息,很低的利息基本等于免息,但再建对规格要求也是比较高的,可能再有投资住房的话,还要负担一定的费用,(就是没有办法负担是吧?)也不是完全没办法负担,但建房负担比较吃力。

那就是说这个意思?国家发2万元,我再贷2万是不够盖房子的,在映秀?

肯定是不够的。这个很简单的道理的,4万元吧,建100个平方,但建房子的价格不可能才400元的。

对对,基本的建安成本都是不够的。那重建,在哪块地镇政府已经划拔好了吗?每个人有具体的自己的位置是吗?就是没钱?

这块还没有出台。

他分统规统建、统规自建,还有一个三种方式,我们的规划成本至少要在更高级的部门至少在省一级审核,然后才能够公布。

您希望我们向社会呼吁更多的是有资金投入到映秀镇的建设上面,是不这个意思?这样对你们帮助更大?

我个人觉得这个是一方面,

一个是帮助老百姓建房,还有一个是如何帮助老百姓在以后的生活上面,以及他的生计方面来做些文章。

地震之前,映秀老百姓是靠什么生活呢?是种地?

种地的很少,映秀是个交通要道的路,我们到都江堰,过去的话,本来2008年8月8号前我们会高速公路通车,到都江堰只需要10多分钟,我们到卧龙只需要半个小时,我们这里是一个到九寨沟到卧龙到四姑娘山到都江堰都很便捷的一个小镇。老百姓做服务的很多,搞经营的比较多,还有一种拘泥于过去农耕生活那类人特别是老一辈人以后他就个人的生计是很困难的一个事。

对,找不到活法儿了是不是?

我个人觉得你们还可以这样来做,就是通过我们政府你们可以把映秀,你们认为的贫困家庭的一种帮助,通过基金,你们可以去看,而不是我们村干部报,那些人员,你们从基金里帮助他,可能这样还更好一点。

可以不通过我们,我个人认为这可能比我们政府做还好。

那我们成立这个基金能批准备吗?

不在我们这里批,你们就在你们那里批。相当于你们看中了谁你们就可以……

这不就是我要名单的初衷吗?

但我认为你这个数据名单要改一下方向。

那这个名单我们怎么获取呢?我们怎么知道他就特别贫困呢?

其实我觉得还是要实际来看比较好。

就像,叫我们政府来处理这件事也是一件很头痛的事情。还有可以很简单地告诉你,他们都是贫困户事实上还是有区别的。如果政府来处理的话,老百姓会觉得完全的……社会团体你们根据你们自己的观察,来做。比我们这样做还要好得多。不要把一件好事变成坏事了。

你们政府那边收到捐款有没有一个部门管理,这个钱应该给谁?

到目前为止,我们映秀镇收到的钱是比较少的,因为在全州全县都有这样的账户,还有等等,可能在上一级。我们这一级收到是比较少的。

其实大家也都是发自内心的关心,只是现在有些渠道或者运作模式包括民间好象缺乏一个程序,或是,比如我们网上查到的数据啊,为什么想要名单呢,也是这个意思。根据与镇长沟通明白了许多事情,……你们就是希望民间指定比你们政府指定更好一些。

我说句实在话,我真是发自肺腑地感谢你们,像你们这么久都还在关注的还是比较少的。

地震过后工作肯定是比较辛苦,……今天明白了很多,关于这个遇难学生的名单的话,因为有一个具体的人名,会对给救助的人比较有说服力和震撼力。您明白吧?

你的意思我也知道,但是我开始已经把我最真实的想法讲给您……我一直有一个观点,要把爱心救助款用在刀刃上,

对对,您的理念是正确的。

重复的救助对其他的群体是一种不公平。

是,是的。我明白您的意思了,就是遇难学生得到的救助比较广泛,但其他反而很困难的事还没有人关心。其他有什么事情,我们打电话再沟通。

行。

那。谢谢。





时间: 2009年03月13日11时42分

单位: 通江县政府办公室

号码: 0827-7222868

时长:2分钟46秒



你好,请问是通江县政府办公室吗?

你是哪里呢?

请问您贵姓?

我姓夏

是这样的,我有一个问题想咨询一下



就是关于汶川地震当中通江县校舍倒塌情况以及学生死亡人数名单这样的一些情况,我可以找哪一位负责人呢?

请问你是哪里呢?

我是北京朝阳区.

朝阳区啥子…什么单位呀?

我们不是单位,是个人.

你要问哪个呢?啊?你要问有啥子事呀?

我就是想知道汶川地震中你们当地的学生死亡名单。

等一下。你说你到底有啥子事情呢?

我只是做为一个公民想了解一下这个情况,因为你们公布过一个名单,我只想确认一下。

哦,是这样的,灾后恢复重建要给赵秘书打电话,他可以告诉你

那他是……

哦,他是我们办公室的一位秘书。

那能把他电话给我一下吗?

电话呀,他下乡去了,我们没有他的手机号。

你们办公室的人的电话你会没有吗?

没得,他刚换了电话。

哦,除了他还可以找哪个人呢?

现在也就他了解一些,别的我就不清楚了。

你们是县政府,请问你们这个数据是有的吗?

应该是有的吧!?我们是综合办公室,赵秘书知道一些。

还有没有其它部门知道确切的情况?

没有,就这样了,啊!



(被叫方挂机)





时间: 2009年03月13日11时45分

单位: 什坊市教育局

号码:0838-8202564

时长:4分钟42秒



小张,你好,我刚才打过电话的.

这样吧,我们现在还是比较讲究人权的,既然孩子已经去了,这里就不便再提供他的名单了,他的名字又出现在网络上,又出现在媒体上,等等,他们的家长心里也会造成巨大压力,这里就不方便提供了。

但是人权,同样的呀,我们公民也有知情权的呀!

知情权,是,但这个属于个人隐私,对吧?也不是,(笑)

我觉得这已经不属于一个隐私了呀!又不是谋杀或人为致使孩子死亡,天灾人祸嘛.

对.

家长也同样知道自己的孩子已经去了,但是社会需要一个真相,确切的死亡名单、人数等

政府已经公布了一个数字,政府的数字就是通过统计做出来的。嗯,现在再去提这个事……我们现在正在进行精神家园的重建,你又何必把这个重建的成果又一棒子就打完了呢?(笑……)

(笑)对精神重建的一个压迫?

就是让他们安安心心的过一下日子,快快乐乐的生活,毕竟地震给他们带来太大的心理阴影,我们就不再去提这个事情了。

那就是说这个名单和数字你们都是有的?

对。

那在网上有些说你们什坊市一些学校校舍倒塌比较严重的,你们都有了解吗?

对,这是我们的业务,当然都是了解的.

那这些你们都有数据统计,有做出什么行为吗?

这个问题就只有咨询我们的政府了!

但是你们做出的统计数据呀!

这是政府统一安排的!不是我们教育局想怎么怎么样。

既然是政府统一的安排,你们不能对外公布吗?

也不是这样,我是说,我们正在重建精神家园,就没有必要提起家长的伤心事儿了,这个事请你理解一下,你看现在北京对我们什坊市的支援那么大,大家正在齐心协力,攻克万难,爬坡似的干,力争把我们什坊市建设的更加美好、更加祥和、更加平安、更加幸福,我们要将伤痕看淡,过去的事情就让他过去,再回到这个事,让我们的经济停滞不前,让……

名单公布跟经济是没有任何关系的呀?!

有!我们集中精力在搞经济,这个事情就不能再提了。

但这个事情就从来没有提过,我们觉得。不是再提的问题,而是从未提过,从未有一个名单公布在外面……

嗯……

这个事不仅对活着的人有意义,同样对死去的人也有意义.

我们就是本着对死去的人负责任的态度,要让他们的父母亲好好的过,还是那个理由,就是,没必要再提了,请其它方面理解一下

但这样做恰恰不是一个负责的行为,比如:为什么死了那么多孩子呢?

如果你还有别的事,请再找其它部门咨询,我们这里特别忙。

好,谢谢!





时间: 2009年03月13日14时31分

单位: 四川工商职业技术学院

号码: 028-87277544

时长:2分钟10秒



你好,是工商职业技术学院吗?

嗯……

我是北京朝阳区的,我们想知道你们学校在汶川地震中你学校的死亡人数及名单,这事儿能向你咨询吗?

你打学院办公室电话.

是什么号码呢?

你是什么部门呀?

我是不是部门,我们是个人,

你为什么想知道这个事情呢?

因为地震发生十个月了,而我们未在任何公开资料中得知包括死亡人数、名单等信息,而且公开公布信息也有助于对灾区的捐助的社会的知情.

这个资料我们早就报出去了

你们报到哪里了呢?

不知道!这个,嗯,不对个人.

为什么不对个人?

这个我不清楚,你还是打院长吧

院长怎么打?

87282243





时间: 2009年03月13日14时33分

单位: 四川工商职业技术学院院长办公室

号码: 028-87282243

时长:2分钟30秒



我们是做5.12汶川地震死亡数据统计的,我们想知道你们学校在这次地震中的死亡人数和死亡名单,这事儿是找您吗?

名单可能不能给你,但是人数是21个

人数是21个,名单为什么却不能给呢?

因为我不管这个事情的,其他老师在搞,其他老师不在。只是个统计,为什么要名单呀?

因为离地震过去已经十个月了,公民都应该有知道具体的死亡人数和名单的知情权。

那……你看,今天是星期五了,老师们都出去了,你星期一打过来吧?

你们这个发布了吗?

不是说发布不发布,就是死了21个,这是真实情况。

报到哪里了呢?

报省里了

那么我要是星期一打过来,找哪一位哪?

找万主任

好,谢谢!
 楼主| 发表于 2009-3-27 16:26:48 | 显示全部楼层
时间: 2009年03月13日16时13分

单位: 成都市教育局

号码: 028-61881710

时长:36分钟2秒



你好,是成都市教育局吗?您是刘处长吗?

是的,你好.

我们是北京,是个人,我们想得到关于5。12地震中遇难的学生的人数和名单,你能提供吗?

这个,我不能提供给你.

为什么?

因为你是个人,个人要这个干嘛呢?

我们包括一些网民也都很关心这个具体情况,比如:现在笼统的数据已经没有意义,我们想要一些更准确的资料.

这个,相关的资料我们已经发布过了.

但我们还是没有得到准确资料呀!这对一些意愿捐助的人或已经捐助的人也不公平呀,至少他们有知情权.

捐助呀!你们可以去找民政部门呀!

但这是关于学生的死亡问题,民政部门也只能提供有限的信息,教育部门应该提供准确数据。

这个好多相关的资料,具体学生的名单,我们都做了保管。

这个名单能不能做个公布呢?

不能公布,存在一个隐私问题.

不会有隐私问题呀,因为这个资料的公布正应该是教育部门应该公示的,每个公民都享有知情权。

这要看家长愿意不愿意说,有的不愿说的,提都不愿提。你要的数据在民政局呀什么的都有,我们提供给过他们。

就算是民政局有,你们也应该可以提供呀。

这个有个属地管理,你找宣传部门吧。查114吧,统计局和民政局都可以提供。网上也可以呀。

无论是网上还是你们的公布都只有数字没有名单,而且我们要的是学生的名单。你们教育部门最有发言权了。

你们都知道了数字,就那个数字就不应该再问了。你们到底要知道什么?

我们要知道的就是学生的具体人数和名单。

你们应该出具介绍信,具体说明你们要的数据类别、项目和事项要求,申请说明你们要来做什么用。

那这个介绍信是给什么部门的呢?给你们能查到吗?

不行,肯定要给民政部门他们有。

学生类的他们能提供吗。

那就不知道了,得看他们有什么权限能提供给你们什么数据。好比问,你们问他们要美国911的数据,那他们给不了你。哈

但在美国没有人找他们要,他们都要忠实的公布真实情况,给所有的国家公民一个交待。你们也同样也是政府部门呀!

公布数据哪个国家,哪个国家的部门都有对公布数据的限制和权力。

哪些是咱们国家该公开的,哪些是不该公开的?

你要的名单,我们可以公开死亡人数、伤亡人数,具体到死亡人名单和家属的资料,至少我们要征得家属同意吧?而且,我为什么对你公布,你是一个与这些死者无关的人员。

无关吗?

有关,有关你就问他们的父母好了。

你们只提供一个数字,干巴巴的,一点情感都没有。

情感,数字才包含情感,只有与你们这些无关的人才数字才没有情感。有了死亡我们要想到是如何帮助这些死者的家人。你们去民政部门去问吧。

你们就是无法提供死者的名单和数字吗?

我们只是按照国家规定的权力义务做我们应该做的统计。

是哪些权力和义务呢?

网上查吧,都有。民政部,统计部门的权力和义务都有。你们要的资料我们都有但是不能提供给你们。

为什么呢?为什么不能提供呢,是有关部门有什么不允许公布的指令还是?

地震到现在快一周年了,这个名单我是绝对不能在不通过家属同意的情况下提供给你。

那么你们不向外公布征得过家属同意吗?

我们已然是公布了,只是在相对区域公布。

为什么只是相对区域呢?家属知道这只是相对区域的公布吗?既然国家给了你统计的权限和公布的权限,那么为什么你们只是区域性的公布呢?至少也是不做为呀!

我刚才说了,国家规定了批露的具体内容和流程,因此我无权公布。再说你又说不清你们这个组织拿这个信息有什么用,我不能公布。

我们不是组织,只是个人,只是非常关心这个事,这个信息关系到后期捐助等一系列的事。如果非要向民政局要这个数据,请问我怎么和他们取得联系呢?

给民政局发一个函,我们不能提供相关信息。如果家属不能委托我们发布我们不会公布的。

那你能不能给我一个具体的学生死亡数字呢?

不能,我只能给民政局提供。

如果家属永远不给你们委托,你们永远都不用发布了吗?

我们只做我们该做的,只把数字报给我们应该报给的单位。

好吧,谢谢你,刘处长。





时间: 2009年03月13日16时52分

单位: 遵道学校

号码: 13980116017



请问你是遵道学校吗?

是呀.

我这里是北京朝阳,我想问一下在5。12地震中你们学校的遇难人数情况及遇难名单,请哪一位能为我们提供一下呢?

我们没有.

您什么意思呢?是无法提供名单,还是……

我们没有人遇难。

真的吗?您能确认吗?

是的,的确没有人遇难。

这太值得祝贺一下了,多谢您提供的信息。

不谢。





时间: 2009年03月13日10时01分

单位: 北川县维稳小组

号码: 0816-4822337

时长:4分钟36秒



你好,请问孙组长在吗?这是“维稳小组”吗?

是呀,我是。

我是北京朝阳区一个民间的,是一个调查5。12地震中的学生死亡人数和名单的调查小组。

这个调查小组是哪里的?

是北京的

是北京哪个单位派出的?

我是公民自发的

对不起,我们的数据不能给你也不能外流。

为什么?

不为什么,这是纪律

什么纪律?

国家纪律

国家有这个规定吗?有明文规定吗?

你们是什么组织?

我们是民间组织.

民间组织为什么要知道这个的。

都是自己的同胞嘛,我们都很关心这个事。

难道我们的同胞我们不知道关心吗?

这样说不对,大家都关心嘛,但我们用了这样的方式。

我跟说,这个事情,我这儿不清楚。

为什么会不清楚呢,你们这个部门不是有相关部门上报给你们的吗?

谁说的?

工作人员说的呀,再说国家媒体呀都公示了,这个事向你们咨询。

对不起.

这是你们的工作职责呀,你们“维稳小组”的职责就是要在民间有咨询问题时给予回答呀!

我们有这个义务公布你们要的资料吗?

这不是规定,这是基本的呀!

哪一条的规定呀?

你们是政府工作人员呀.

我们向政府报告,该报告的我们都向政府报告了。向哪个单位报告那是政府的事情。

你们的义务就是向政府报告呀?那人民呢?你们就是政府嘛,至少是政府的一部分呀!

还有我也不知道你们是谁,你电话里也说不清你们是什么组织。

我们不是什么组织,我们是公民呀!

公民?公民你们就向政府打听好了。

又是政府呀?

我是政府,我是对我的上级。我怎么知道你们的身份呢?要是别有用心呢?

什么别有用心呀?别有用心是什么意思?一个打电话咨询一些公民应该知道的事情的公民,就是别有用心嘛?

你怎么证明你不是有别的目的呢?就这样吧!

(被叫方挂机)





时间: 2009年03月13日10时07分

单位: 维持稳定办公室

号码: 0816-4822337

时长:8分钟12秒



我们刚才的电话还没讲完你就挂掉了。

我不是已经说了吗?

我们公民应该有权力知道呀。

是,公民是有权力知道。国家这么多人,我每一个人都说吗?

据说省长公布了1万多个这个名单,但公布在哪里我们不知道呀!

你这么关心这个事情呀?你们有什么目的呀?

我们没有什么目的呀。

没有目的干嘛关心呀?

我们为什么不可心关心,这是中国人的事情呀。

我也是中国人呀!你要是美国人派来的特务呢?你要是美国人派来的间谍,怎么办?

你就是不敢相信我是吧?

是呀

我们如果发个函件是不是可以取信呢?你可以不告诉我个人,但这是应该给全国人民都公布的事呀。

是呀

而且有许多孩子是失踪的呀,我们应该知道的更详细。

对,不错.

我们跟省政府办公厅打过电话,他们说就是因为有些失踪的孩子难以核对,所以才不能公布这个数据。那么找到的为什么不公布呢?

已经公布了

公布就是向公民公布这个事.

是呀,我们都有数字了呀.

但你们每一次公布的数据差距都很大,这个19000多的名单,这个名单是什么?

这个名单呀,我也不知道在哪里。

那别的方不知道,北川应该知道的呀。你们能不能向我们提供呢?

不用了吧?你们拿这个名单干什么?

我们以为这个名单很重要,无论是对活着的人还是死去的人。

不用说了,这个肯定不能给你。什么民间组织!

我们就是个人的

我不是说了吗?你要是美国派过来的特务怎么办?我怎么相信你呀?

你为什么一直强调我一定是个特务呢?以前有人问过你这个问题吗?

没有!你是第一个

第一个你就怀疑我呀?

既然我们政府部门已经公布了,那就可以了,你还要问,我就怀疑了,我要维护国家利益呀

我们都在维护国家利益呀!但是国家也需要维护人民的利益呀。

是,那就是政府的事了,你不需要管这个事.

我们是公民呀,我们想要求你们负起责任来呀!

你怎么知道我们没有负责?你凭什么这样说?你有必要把话说的这么难听吗?

这不是难听不难听的事,这是事实呀!

你说是事实?我直接就怀疑你就是美国方面派来的女特务!

我觉得你说的比我说的还难听呢!

对!我就这样说了!你是说什么也不可能从我这里得到任何资料!就这样吧!
 楼主| 发表于 2009-3-27 16:27:52 | 显示全部楼层
太多了,就不贴了,一直到续68,里面有名单
“5.12汶川地震死亡学生”调查(续七) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续八) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续九) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十一) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十二) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十三) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十四) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十五) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十六) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十七) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十八) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续十九) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续二十) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续二十一) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续二十二) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续二十三) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续二十四) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续二十五) 09.03.12“5.12汶川地震死亡学生”调查(续二十六) 09.03.12
。。。。。。。。。。。。

“5.12汶川地震死亡学生”调查(续五十二) 09.03.12
作者:艾未未

“5.12汶川地震死亡学生”调查

汶川地震过去300多天了。四川政府机构迟迟推衍的神秘的死亡数据和名单,模糊了成千上万的中小学生死亡于“豆腐渣工程”的事实。
2008年12月15日,我们开始了“5.12汶川地震死亡学生”的调查整理工作,在多次向四川省政府民政,公安和教育机构要求公布死亡学生人数及名单,遭到拒绝的情况下,通过网络信息线索,对地震重灾区域进行了实地走访调查。至2009年3月12日为止,共收集到死亡学生信息1579人,其中,网络收集719人,走访征得860人。
感谢对这些遇难孩子关注的人们,希望看到这个名单的人都能参与进来,提供信息,并广为转帖。在2009年5月12日的地震周年到来之前,完善这份“汶川地震死亡学生”名单。拒绝死亡,尊重生命,寄托哀思,告慰亡灵。
提供信息可在本博客留言或发送电子邮件至xuesheng512@gmail.com
感谢你的参与。
























发表于 2016-7-25 23:45:46 | 显示全部楼层
不服不行,楼主就是有水平











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