【“环铁时代“中国当代艺术状态研讨会】

老渔翁

中国当代艺术状态研讨会　

策  划：
闻  正（现代艺术部落CEO）

人  物：
王华祥（飞地美术馆馆长/艺术家）
彭  峰（北大教授）
李铁军（环铁时代ART馆长/策展人）
魏立刚（著名艺术家）
秦  风（当代美术馆馆长/艺术家）
王  非（《艺术状态》主编/艺术家）
邵  戈（著名艺术家）
东  方（著名艺术家）
李广明（上上美术馆馆长）
孙  平（著名艺术家）

时  间：2007年11月10日
地  点：北京平谷飞地美术馆
网  站：
现代艺术部落（WWW.XDSF.COM）
非艺术联盟（WWW.NON-ARTS.COM）　


闻  正：
今天把诸位请到“平谷飞地”这片世外桃源来，主要是谈“中国当代艺术”，大家畅所欲言吧。

王华祥：
我们艺术圈的朋友经常在一起聚会，在我的经历中艺术家或艺术界的朋友在一起真正谈论艺术的时候好像是在80年代，那时大家还会聚在一起谈谈艺术，从90年代到现在人们会觉得谈论艺术特别的傻，越牛的人越不谈艺术。最近又有一些媒体采访了艺术界的一些权威人士，说到艺术媒体，那么观点、立场这个问题重不重要。但是我看到大部分的观点都是不重要，很多权威还有艺术界的名角都是这样，他们看重的还是信息。其实这么多年我是非常反感艺术圈的，我从写完《将错就错》，到现在差不多有十几年的时间，一开始我反学院，后来反市场，再又反当代艺术， 但是我觉得反来反去，到后来学院还是学院，市场还是市场，当代更当代。我一直很看不起这些，我觉得我在哪一方面都能够成为名角。我虽然反感，却不得不在艺 术圈里，因为艺术就是这几块，但最重要的是艺术就是我的生命。学院、市场，然后是前卫，艺术就是这么几大块，后来我想了个办法办了一个学校。后来我就像诸葛亮隐居一样，在平谷建了这个美术馆。虽然不可以改变世界但是可以完善自己。
我不太在乎世俗的看法，但是毕竟还是有世俗的心理，有时候也会心情烦燥，还是觉得这个艺术圈没有意思。我后来发现中国艺术圈在这几年发生了很大的变化，整个艺术圈由以前样式化的时代也就是政治波普、泼皮、艳俗、新古典，学院、官方美学等等所统治的这个时代有些变了。从这个时候起我感兴趣了，有点像是中国的战国时代到了。去年蔡国强在延安主持了一个会议，叫“中国艺术教育座谈会”，蔡国强一个在美国生活的艺术家，跑到中国来谈中国的艺术教育，我觉得这不光有意思，其实这里面是一个信号，我觉得中国崛起了。正因为如此，秦风也回到了宋庄，这些信号给了我一个很大的鼓舞。我们是土生土长在这片艺术土地上的人，最有权力发言，所以我现在做了个网站，接着马上又要做杂志，然后我们又一起作了环铁庙会的展览。这一切都是为了我们共同的艺术。
艺术并不是一件多么牛的事，活成一个什么样的人才是牛的。艺术是我一个最方便的工具，所以想在这个领域作出一些有声有色的事情。我一生中都在从事这个行业， 不是为了钱、权和名誉。我没有因为赚钱而去作艺术，我是为了心中的理想。整个艺术圈从批评到创作都完全像商人一样，因此我的最新作品就是想体现这种丑恶的现象，我觉得自己像一个观察者。最近写了一篇文章叫《我不是王华祥》，我的意识在观察我的肉体，我的灵魂在观察我的四周围，我非常幸运，所以说我不是我，其实我只是一个幌子，是一个暂时的存在。其实我觉得我和艺术圈也是一样，它也是一个幌子而已，年轻时的愤怒已经没有了，现在像一个观察者，包括观察我自己，这样一来所有的顾虑都没有了，用一颗平常心来对待。
中国的艺术圈太势力了，我觉得很无聊。只认名人不认伟人，他们没有分辨力。我不是一个势力的人，在我看来只有人的质量，没有标签，再牛跟我没关系，人的质量是我最看重的。有思想和有文化的人要多说话，要影响这个世界，这个世界就变化了。我写过一篇文章《现在没有小市民了》，因为人人都是小市民，所以现在没有人再看不起小市民了。

原国镭：
对当代艺术很悲观。在艺术领域基本都做过各种艺术形式。不仅中国当代艺术世界范围内都存在着消费时代的我们不可抗拒的东西。如果你试图对抗的话，那么你只能死亡失败。当代中国的艺术家甚至全世界的艺术家欧美的，他们我觉得跟市场、政界达成了一种阴谋的默契，这种默契使大家都世俗化地生活得很好。当我个人很没有力量去做什么的时候，我也赞同作隐士什么的，我从小画中国画，专业学的是油画，也做图片行为。荆轲刺秦王，我想非艺术能够在当代艺术的刺秦中不会失利。

王  非：
以前一直追求重观念，近来改变了看法，所谓的观念其实不观念，还得回到艺术的本体中，不是要主打什么东西，不提倡太多的观念。当代艺术一个问题就是缺乏交流，不是简单策划个展览和写点夸奖的文章就是交流，这是商业信息沟通而不是真正的意义上的交流。艺术理解的偏差，需要一个正确的引导。会对当代艺术的发展有好处，尤其对70后80后的新一代非常有意义。

魏立刚：
我觉得这些问题只有等待时间来解决。现在正处于风头浪尖上，怎么解决。只有时间才能让它腐烂。这还与整个中国的状态有关，美院几乎成为了一个就业培训机构，和真正的教育差距太大了。我在北大有一个课程，其中有古典文学、绘画、听古琴。我要讲这个成长，我要讲很多，这是在这个教育，而不是马上一个技巧什么的，这是一个大的问题。那么我觉得坚守的人就很有意义，当代艺术不少是流氓玩世当道。当代艺术中没有悲剧性的东西，就没有崇高。就是你一定要创造，不要怕现在没有回应。当代艺术很多都是用符号性的东西来表达社会观念，这不是根本。你画一条线，你要浇灌你的灵魂在里面。这种情况在西方他也在培植中国，但是他们对中国太不了解，他了解的全是旅游那个级别的，一个猎奇性的目光。所以你要创造中国自己的当代艺术，你一定是在这片土壤上，你在别的地方就是不合时宜的。

原国镭：
关于教育和引导责任我不苟同。非艺术不是教育别人如何，它首先是一个态度。谈线条谈等具体的东西是没有意义的，甚至谈论灵魂不是主要的，重要的是问题，就是当代艺术重要的是怎么了。
中国当代艺术有三个阶段：第一阶段跟西方一样。第二阶段就是以东方的民俗即土特产而采用西方人的办法去做，像徐冰他们一样。第三阶段就运用真正的中国的东西来做。因为只有中国人才能判断你自己的东方真假。但是那些画商批评家根本不懂中国，他仅仅懂得猎奇，对东方文化没有深层的研究。


秦  风：
昨天加州一个当代艺术馆的馆长和美国一个文化投资的银行的主席说了两句话，中国人的悲情和一些伤痕的东西第一时间灌输和流通到西方的时候，他们最先摸到的是中国人最直接的生理反映，而实际上中国当代艺术不是这样，原因在于他们对东方文化不了解，差距是一个几百岁的人和一个几千岁的人的差距，所以这个中间有一个巨大的鸿沟在里面。回过头说中国当代艺术，今天我们这个当代艺术展览三天四天，西方人去了，说感觉像在西方，我觉得这是生理上的反映，还是心理上的反 映？我觉得这里面有嘲讽的意思，也有一种生理上的反映。直觉上的真诚的表现，就是说他看到的至少是没有太多时尚的设计，没有一种妥协的东西。我想说的中国 当代艺术面临最严峻的一个问题是急于与西方当代艺术并轨的情结，这使中国当代艺术面临着在未来的几年里一个无功的流程。这个问题无法回避也无法挽回。因为 当学术上当国力增强的时候，市场强劲把一个艺术家抬到一定高度的时候，成果却在西方。表现主义也好，实验主义也好，其实西方从理论上40年前就已经完成。就刚才谈到我们的文字、我们的文化这种底蕴的东西，回首我觉得坚守这些东西更有趣。尤其刚才谈到徐冰改造一些东西，改造和剽窃甚至打劫是有直接区别的，从这种意义上讲，中国当下学术上的支持是非常苍白的。中国古代的有些东西其实是很现代后现代的，但是我们没有把它拿出来实现一种中西的对话。往往拿一些改造过的东西试图再改造，已经成就西方的一个东方模式，我觉得是一个很可悲，也是一个有巨大讨论空间的问题。

邵  戈：
我觉得有点意义的就是要管好自己。现在画画的太多，大家都把它当作生计。拿最近的展览来说，那就是眉毛胡子一把抓，虽然我土生土长在北京，但是我一点也不喜欢这里，我觉得人还不如尘土，成熟了才知道社会是怎么样的。中国的水墨画已经不纯了，洋化，唯一纯的就是材料。我觉得知识跟文化是两码事，对传统的掌握是一种知识，但不要卖弄，要把它变成一种文化渗透到血液里。尤其中国传统的文化问题更大，因为它存在悠久，最需要改变，但是整个社会不是这样。艺术家不是鉴定法的，是守法的。但是为什么要画画那？画画是心灵的表达，不是卖弄技巧。所以要分清楚一种是知识性的画家，一种是创造性的画家。文化是靠牺牲得来的，我也不同意改造，改造什么啊，先给自己改改得了。故宫怎么改造，老祖宗的东西，维护都来不及。在故宫里盖一玻璃房子，这叫改造？那也不允许啊。现在平安大街，只有外形，里面都是钢筋混凝土。现在的画就水墨画来说，跟平安大街是一样的。批评又是滞后的。楼盖的高地基得好，当代艺术要想走的更好，对传统的认识一定要到位。只有这样你才能走得更远，你如果就只有一块砖，是不可能盖出高楼大厦的。对传统的认识一定要做足，但是最后怎么转怎么变，一切顺其自然。

王华祥：
艺术开始是以画种来分，后来是以钱来分。好坏是看艺术品的价格多少。中国当代艺术已经堕落到了这种程度。然后就是以符号来分，评论家也以此来论人，不画这个不现代，不画这个不当代，不画这个不前卫。

邵  戈：
知识性的画家也得有所保留，画画对他来说是一种谋生的手段，他也得生存，
文化得靠创造。传统就是手扶拖拉机，当代就是奔驰，手扶拖拉机上的螺丝钉你一个也无法用在奔驰上，只有把手扶拖拉机重新熔化，重新锻造出适合于奔驰的螺丝钉来。

王华祥：
有些打着捍卫传统旗帜的人，其实是很阴暗的。他往往不以自己说话，以某某主义某某流派说话。学习了传统，继承老祖宗的东西，就能代表老祖宗了？不能。真正能够继承传统的人是对传统叛逆的人，他不拿这说这事。在某种意义上讲只有叛逆者才能继承传统。

李铁军:
前面邵戈讲的艺术家管好自己，我也同意，但是感觉比较平淡。邵戈可以这么讲，对于中国当代水墨的来说他是一个先锋人物。除了要管好自己外，还有一个角度就是要深入中国文化的血脉里，而且艺术家还应该有一种社会责任感。关于知识型和创造型的画家，只要你认识到了，就向大师的迈进了一步，真正能做到可以引导社会的高度上。为什么往往有些人 打着捍卫过去的口号，他自认为很真实，但做为一个达到认识程度很高的人，这其实是一件很可悲的事。那就是过去就是一个拖拉机，但实际一旦走回来我们就能看到。如果他意识不到，那么就是对艺术对文化的一种浪费。建构一种新的标准很重要，要回到艺术的本体。

孙  平：
当代艺术的一个重要问题就是权力问题，有一些年轻人可能愿意做让批评家批评可是他们没有权力、没有金钱、没有学术背景都是很难做的。
艺术对我们来说是一种生活方式，中国的书法和水墨吸引我的不是风格的变化，是在它的悠然之道。约翰凯奇和杜尚都是对偶发艺术的影响是同样的，对以后波普艺术行为艺术都影响深远，约翰凯奇的老师是日本的铃木大佐，铃木大佐是禅师。那个时代是对价值对人类记忆的丧失。铃木大佐的禅宗找到了一种出路。我觉得西方文化对我们影响太大了，但是从线索上说这些美国的当代艺术都是受东方的哲学思想影响。
中国文化艺术的境界与西方在不同的轨道上发展，黑格尔卢梭也好他们把老子推崇。两千多年都没有人能够推翻老子的学说。两千多年人类在智慧思想方面是没有长进的。到美国艺术展览参观，进去就想仰望一张伟大的艺术作品。其实在当下不太有什么可能惊世骇俗的出现，当代艺术不一定要往前走，可以往后退。不一定往上走，可以往下走。如果你想惊世骇俗，你就没有迈过艺术这个坎，你把艺术和生活还是分开的。如果你认为艺术就是生活，那么你的生活要不要惊世骇俗。

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