【松竹书院—著名金融学家夏斌与艺术家谈金融】（视频）

闻正

嘉宾：我提个问题，今天我们国家的金融体系适合了中国的发展，为什么这样说呢？金融体系就是银行，为什么这个方面落后呢？比如说期货市场，本来在国外做得很好，但是在中国就做不好，这是一个问题。再一个，中国的经济还是一套行政化的东西，中国的银行非常死的，需要贷款的贷不了，中国那么多民营企业，大量需要贷款的，但是贷不到。为什么银行的呆帐那么多呢？就是因为国营企业贷的太多。中国的金融体系，这个体制完全不适应当前改革开放的需要，我觉得需要大力度的改革。

夏斌：我同意你的观点，当前中国的金融体系滞后还不适应国民经济的发展需求，包括现在中小企业问题、小微企业问题等等。现在我更深的思考，为什么搞不好？搞不好的现象很多很多，因为大家看到的是企业贷款，债券市场，中国人民银行组织了一个债券市场，交易所组织了一个债券市场，老百姓可以进交易所的债券市场，不能进那个市场。实际上没有这种说法。中国银监会说我来管，人民银行说我来管，到现在也平衡不了，从金融市场、从产品来讲，搞理财产品，银行在推销、信托公司在推销，基金在推销，乱七八糟，又为什么？这些问题的背后原因又是什么？还是最高决策，有人说是利益绑架，我也不太相信，对他来说没有什么最高利益，在中国官本位的体制下，官说了算。

闻正

有些专家说中国的金融滞后，我说我告诉你，30年来中国经济取得了人类的奇迹，如果说金融永远是落后的，逻辑上是不通的。说明金融是适应了经济的发展，当然，今天看也是落后了，而金融滞后问题，我听海归派回来说，不是现在，80年代、90年代，我们一直在推动金融改革，中国在不停地改，当然现在矛盾突出。我也同意。

朱清时：现在有一种说法，大型的国企绑架中央，举个例子，有一年我们国家的油缺了，就进了很多原油，然后亏了，他要涨有价，老百姓不同意，然后他就要重中央贴200个亿，中央最后没办法，也只好补贴他200亿，所以有好多大型国企影响了中央的决策。
现在有些人有这种看法，中国的经济体系，我们的行政体系实际上有前苏联这一套，基本上中央集权，市场又是美国的市场经济这一套。这样一来，中央就把大量的钱集中在国家层面，结果就造成了国富民穷。像美国金融危机那么厉害的时候，去年我到美国访问，老百姓其实并没有受到多大的影响，还是过去那样，该休假休假，该干什么干什么。希腊现在闹的国家要破产了，实际上到希腊去旅行你会发现，他的老百姓还是差不多过着一样的生活，并没有出现中国那样困难的时期。因为这些国家是国穷民富，一说起来国家要破产了，实际上老百姓富得很，他的钱都在老百姓手里。所以我们国家看起来这么有钱，这么多外汇储备，实际上老百姓手里没钱。

夏斌：第一要加快财税改革，第二就是收入分配改革。
嘉宾：我们调查的情况，越到上面越富，县里比市里穷，市里比省里穷，省里比中央穷。
李鹏同志当总理的时候下面很富，中央很穷，这两个矛盾始终没调好。朱镕基同志上台以后，中央很富，地方很穷，其实是怎么调节这两者的矛盾的问题。
    夏斌：现在这个呼声很高，提出要改。
李鹏同志当总理的时候下面很富，中央很穷，这两个矛盾始终没调好。朱镕基同志上台以后，中央很富，地方很穷，其实是怎么调节这两者的矛盾的问题。
    夏斌：现在这个呼声很高，提出要改。
朱清时：中央富了之后，除了中央都是剩的，才能把这么多钱用好。国家层面上，管理者并非圣人，结果这个钱就乱花了。比如说形象工程就投了很多，一个运动会多少多少千亿投进去。
    夏斌：各地争报全运会。
    嘉宾：实际上这个钱都造成了很大的浪费，而且还巧立名目，到了年底还花不出去，而且他们还说不花白不花，必须把这些钱花完，不花明年就不给了。
夏斌：所以我们今天的战略就是慢慢实现人民币国际化，我们的人民币要慢慢走出去，我们希望10年、20年以后，国际上人民币可以自由兑换，我们的人民币拿到全世界他们都愿意要，各个银行都能够主要放人民币，中国金融开放的核心就是人民币要国际化。
嘉宾：我有两个问题，一个是关于民间贷款的问题，去年炒得比较热，最知名的就是吴英案，造成了全国的轩然大波。因为现在很多小企业，尤其是中小企业，甚至民营企业在贷款上由于银行的正规渠道无法得到贷款，所以只能从民间渠道贷款。由于民间贷款相当不正规，到最后就造成了现在的这个现象。还有一个，现在国内讲了很长时间的产业升级，您觉得这个产业升级前景有多少？因为今年两会提出了知识经济、智慧城市、文化产业振兴，您觉得这个会对我们保8争6有影响吗？还是说这只是一个口号性的问题？
夏斌：智慧城市其实我都不太听这些口号，中国政府不缺钱，民营经济想拿国家的钱好骗一点，个人的钱不好骗。我可以告诉你，现在好项目还是可以拿到钱。那天在香港马会碰到一个民营企业家，她搞DNA测试什么东西，我问她缺钱吗？她笑了，说不缺钱。真正的产业不谈升级不升级，投进去要高回报市场会检验的，它是不缺钱的。大环境，中国不缺钱，中国是个高储蓄的国家，银行贷款相对比较松一点，但是他也得审。第二，民间资本的问题，正面讲，就是中国的金融体系改革不到位。同时，我们不要否认原来有些做了投机的资金链断了，跑路了。温州市政府，我当场给他们泼了冷水，我说你们不可能搞出改革试点，家宝总理说让你们先搞吗？有确切的语言吗？他们都支支吾吾，说还要找有关部门商量。我说我可以给你们算笔账，很简单，我把全国的GDP和全国的贷款比例相比，把温州的GDP和温州的贷款比例相比，也就是说温州的贷款额占GDP的比例远远超过全国，意思是温州实体经济的发展资金是到位的，没有不到位。现在的问题是温州市有钱，老百姓又多出六七千亿的钱，这个钱搞投机输了，或者说这些钱找不到合理的投资方向，我们同情。第二个，在中小企业，我们国家的工作不细，现在划分了中型企业、小型企业、微型企业，现在我们要想尽办法保证小微企业的贷款需求，老百姓反映的是这个，这个资金量是不大的，完全政策倾斜能做好，当然政府还有好多工作要做。第三，非法集资的处理问题，把正规集资的搞好了，这块就小了。第二是教育老百姓。
    嘉宾：我想问一个比较实际的问题，现在这个钱国内在下行，国外经济也不好，我们是投入实体还是存到银行，还是投入股票，还是投到国外？
夏斌：看你的钱多少取决与你的风险承受能力，第二我可以借助专业机构去做，第三，投放国外现在没有完全放开，投入国内房地产在打压，长效机制没有建立，以我的观点，我劝你就不要做投机了，多投一套两套全国联网了以后，我建议他们赶紧把网联起来，然后国家就可以出政策，很清楚。接下去就是股票、债券、存款、理财，理财现在多一点，股票有风险，不懂的也不能去炒，债券收入稳定一点，存款利率为负，我们也不断跟国家领导宣布，这个月利率才回来一点。
最后怎么办？就是各个方面都分一点。
    嘉宾：我提一个跟艺术有关的。现在文化文交所出现一些问题，请问夏所长对文体打包上市怎么看？
夏斌：我在国务院出台了交易所整顿的文件以后，我在微博上发了一条消息，一不小心出了300个交易所，政府有关部门干什么去了？我相信政府不会通过。一不小心出来300多交易所，政府有关部门干什么去了？我这里是指各部门。朱镕基时代刚刚整顿完，刚刚该关的关，老百姓闹事，想尽办法把事态平息了，怎么又出来了。
    刘正成：好的，我们今天这个交流就到此结束。