央视十套《人物书法家刘正成》采访张铁林先生

闻正

我发现刘先生和全世界的人，和西方的人都在讨论书法，他更多的讨论的是思想，思想法，方法论，无非是想把书法这个话题，放在一个综合的艺术的，文化的，历史的环境当中去看，这个眼光，视角是很大的，这样看，才能客观的看到书法是怎么样的，这种思想方法是很多书法家做不到的。

这就是人和人不一样，视角不一样，阅历不一样，涵养不一样，必然导致不同的思想方法和工作方法，以致于演变到今天所有的艺术成就集大成，书法如果只是就讨论书法，能够讨论出什么来？书法难道只是书法本身吗？哪一门艺术只是艺术本身呢？当然不是。他的传承，他的源流是很多东西积合而成，是很多东西特别精神的，绝对不简单，只是拿个毛笔写个毛笔的事儿。

记：你跟刘老师的交往中，有什么感受最深，记忆最深的事情？

张：刘先生有一段时间，和日本的西岛慎一先生，通宵达旦的交流探讨中国书法，尽管两个人的语言不尽然能很沟通，在翻译的帮助下，通宵达旦，讨论的问题特别的精锐，因为西岛慎一先生也是特别的极敏锐的，极热爱中国书法的一个专家，他也是日本二玄社一个极重要的创始人之一，在整个讨论的过程当中，讨论中国书法非常敏锐的话题，是在中国的那些书法家当中，认识不到的，好像是中国书法家认为自己都是做书法的，都不去讨论这些东西，就像我们很多拍电影的在一起，都不屑于去谈电影，其实难道就够了吗？反而特别缺乏和无趣，那一次我特别的记忆犹新，他们两个人谈话，写了好多纸片，那些纸片我都全收回来了，写的都是一个字，两个字，七个字八个字，十个字，写的都是些怪字儿。讨论的都是中国书法特别历史时期的一些事，特殊的问题，受益匪浅，这样的时刻，很多的，在草堂。我相信，从国内书法的角度，很多人都不屑于和中国以外的人去讨论中国书法，从心里头不屑于，他们认为中国书法的根在中国，只有中国人才有资格讨论中国书法，刘先生则不然，我发现刘先生和全世界的人，和西方的人都在讨论书法，并不是我们希望从他们那里得到书法的和书法本身的具体的书法技巧的问题，他包罗万象，我觉得他更多的讨论的是思想，思想法，方法论，我注意到刘先生这几年去埃及，去英国，到埃及一路的旅行，每一天在他的那个电脑上，作埃及沿途的记载，还有大英博物馆，每天都有记载，所作的所有的事情，无非是想把书法这个话题，放在一个综合的艺术的，文化的，历史的环境当中去看，这个眼光，视角是很大的，这样看，才能客观的看到书法是怎么样的，这种思想方法是很多书法家做不到的。

记：他为什么能做到？

张：这就是人和人不一样，视角不一样，阅历不一样，涵养不一样，必然导致不同的思想方法和工作方法，以致于演变到今天所有的艺术成就集大成，书法如果只是就讨论书法，能够讨论出什么来？书法难道只是书法本身吗？哪一门艺术只是艺术本身呢？当然不是。他的传承，他的源流是很多东西积合而成，是很多东西特别精神的，绝对不简单，只是拿个毛笔写个毛笔的事儿。

闻正

书法从最根本的源流到发展，最伟大的精品都是文章。

不是有生活历炼的人，不会有嘻笑怒骂的，一个生活平淡的人，生活平庸的人，怎么能有那么丰富的表情呢？有这样丰富的表情就够了吗？不够，皆成文章，不是一般的人都能嘻笑怒骂皆成文章啊，真的都成了文章了，《我与书法二十年》，二十年的作品，几十年的作品，谈话，交往，都是文章。



记：也可以这么说，我们可以看到很多，从他身上，看到包括人生的历史，书法的，文化的历史，都在其中。

张：当然，包括刘先生这次的展览，你可以发现一个特点，我们以往看到的书法展览，大部份都是抄的诗，以抄诗为主要的一个内容。刘先生的展览是以自己写的诗文为主要，也就是我们所要强度的书和文要一体，很多人只写字不写文章，那就必然变成工匠吗，大家知道我收藏很多手札，那些手札，哪一个是抄的呢？书法从最根本的源流到发展，最伟大的精品都是文章。

记：你最喜欢刘老师的哪个作品？

张：我最喜欢刘老师写我的作品，哈哈。说刘老师是大家，但和刘老师接触了这么多年，还是感觉到刘老师是个书生，书生意气，挥斥方遒，书生意气有时候非常可爱，情绪化，举个例子，有一年有一个朋友知道我非常喜欢收藏，当时我在外边拍戏，在片场，半夜的时候打电话来说得到一幅王铎的大尺寸的作品，非常难得一见，我当时在拍戏，我不能看，我很高兴，我没见过这东西，我首先想到刘先生是研究王铎的专家，《中国书法全集—王铎》主编，我说你这样，你先拿给刘先生过眼，晚上我收了工，在片场，我再看，那个人就在晚上九十点钟左右的时候，星夜到刘先生家里，让刘先生看了这件作品，刘先生看了这件作品很激动，激动得不得了，这个时候就反映出刘先生是个书生，书生意气，刘先生在这个卖字的人的督促之下，在这个卖字的人面前给我打了个电话，刘先生形容这是难得一见的作品，非常难得，从品相到质量，到作品本身的价值，以我们来看，都是难得的好东西，这样一说，本来是一百块钱的东西，一下子就变成了一百五十块钱，等到这位老兄星夜兼程赶到我的片场给我看的时候，当时拿给刘先生是一百五十钱的时候，到我这里，已经变成了二百钱，比如说哈，价钱不是那么准确，我也没必要说得那么清楚，当然，后边的话大家可以想象，第二天上午我必须预备足够的现金来购买这个作品，否则的话，也就一二三，四五六，总之我就拿不着了，这个事情就按照这个约定在第二天中午十二点以前，准备了足够的现金，把东西拿到，当我拿到的时候，比刘先生当时起码多出了六十块钱以上，我们也执着，那个时候钱不是钱，作品重于泰山，钱不是问题，我通过这个例子是说，大家也有书生意气的时候，这个是太爱了，爱得不够沉着了，上了这个当，人家挖一个坑进去了，但是可以告慰的事，这个作品到了我的手上，而且这个作品不仅影响我自己，在当时来说，对刘先生也有很大的触动，在第二天晚上，刘先生就写了同样尺寸的一个作品，那个作品的内容写的是那个时候，我和刘先生通宵畅谈，早晨刘先生出门，我说刘先生再见，咱明天再见，可是我们两个人双双抬头一看，已经是早晨了，鱼肚都白了，其实是今天见了，所以我跟刘先生相视一笑，这样的事情非常的多，刘先生就写了前几天看到的王铎尺寸一模一样的作品，我摁着着刘先说，千万别卖，那件作品是要传世的，哈哈。

记：那就是你最喜欢的作品？

张：当然是代表作之一了，因为那个作品好与坏，很多情况下是情绪和精神的东西，很多情况下不再是字儿了，那个大字本身了。

记：我想让你用一句非常简短的话来概括一下你眼里的刘先生究竟是一位什么样的人呢？

张：我突出的觉得，用我的直接的感觉说刘先生这几年：嘻笑怒骂皆成文章，刘先生的人生。

记：你能解释一下吗？

张：不用解释，这么清楚，不是有生活历炼的人，不会有嘻笑怒骂的，一个生活平淡的人，生活平庸的人，怎么能有那么丰富的表情呢？有这样丰富的表情就够了吗？不够，皆成文章，不是一般的人都能嘻笑怒骂皆成文章啊，真的都成了文章了，《我与书法二十年》，二十年的作品，几十年的作品，谈话，交往，都是文章。

闻正

我们说书法最难得的就是要有历史气象，有古典气象，这是最难达到的，我们很多大书法家的字写得好啊，真好，但是我们突然间发现，他的这个字太新啊，我们说这个字写的没有味道，什么叫没有味道？与古人的精神不相通嘛，多少偏离了传承的轨迹，一定是这样的，我们写大字，我们追求什么？追求和古人神通嘛，我们为什么要追求与古人神通呢？就是要追求几千年来传承下来的，我们不追求这个追求什么？

我们看字写得好的，还是充满了传承的东西啊，不管写出来叫什么东西，流行再流行，再流行书风，传承精神还是在里边，好的东西依然是依照传统的东西，传统的是最好的！

记：对他这个人，你觉得他是一个什么样的人？

张：刘老师是一个奇才，是在这个时代里边，一个非常综合，一个集大成的奇才。任何一个奇才，从历史的角度看，在当时的历史上，都是不完美的，这是必然的，但是从历史的角度看，就好像我们倒退二百年，三百年去看一个历史人物的时候，我们只记得去看他的历史功绩，只记得他留给我们历史的贡献和成果，我们会忽略我们所认为的书生意气的东西，那个东西是点缀一些枝枝叶叶而已。我和刘老师交往很多年以来，我历来是这样看刘老师的，我和旁边的人说刘老师的这个不对不足不绝于耳，所以，我认为这都不是用历史的角度去看人的，特别是对于刘老师这样一个特殊的人物，他做的事情，不是一般人能够做得出来的，并不是一本《中国书法全集》，是一百多少多少部书法全集，旷日持久，在特殊的历史条件下，重大的人生生活压力下完成的这个作品，这样的人生是皆成文章的啊。一个人做一件好事不难，难的是做一辈子好事，一个人写一本书不难，写一百多少本巨制，对未来的中国书法，整体中国书法历史的推动，这个就不能简单的用普通的角度看人，来评价这件事情，什么都是无所谓的，个人特点，个人人性的缺陷，这个的不足，那个的不完美，都是鸡毛蒜皮，恰恰是这个人的五颜六色的丰富人生和嘻笑怒骂构成了这样一个综合的艺术家。非常生动的，你看刘先生的作品，他的作品非常出世的，绝对没有这个时代的书法习气，充满了文人精神和文人儒雅气象，你看刘先生写的对于很多古书写的手札，名人手札，放到一起，像古人写的东西，我们说书法最难得的就是要有历史气象，有古人的古典气象，这是最难达到的，我们很多大书法家的字写得好啊，真好，但是我们突然间发现，他的这个字太新啊，我们说这个字写的没有味道，什么叫没有味道？与古人的精神不相通嘛，多少偏离了传承的轨迹，一定是这样的，我们写大字，我们追求什么？追求和古人神通嘛，我们为什么要追求与古人神通呢？就是要追求几千年来传承下来的， 我们不追求这个追求什么？我们难道要去做现代派吗？天天说改良京剧，大家一起唱京剧，唱样板戏唱京剧，最后把京剧唱得不是京剧了，京剧不是京剧了，还是什么呢？我们说我们提到看日本人的那个戏，日本人那个所谓评价大师的那个标准，难道不需我们借鉴一下吗？难道不值得我们去想想这个道理吗？

记：其实现在很多这个推陈出新啊，就把这个本质给推掉了。

张：对啊，前些年我们也出现了流行书风啊，年轻的书法家也在老师的带领导下，做了各种的尝试和探讨，我们看字写得好的，还是充满了传承的东西啊，不管写出来叫什么东西，流行再流行，再流行书风，传承精神还是在里边，好的东西依然是依照传统的东西，传统的是最好的！

记：谢谢你，张老师！