梁建平：水墨艺术处于一个转型期

宋庄

梁建平，水墨艺术家，宋庄东区水墨同盟发起人之一,北京东区艺术中心总监。

郭赟：现在宋庄做水墨艺术的艺术家相对比较少，尤其是年轻人，而有些艺术家在用其它的材料做出水墨艺术的效果，比如说高惠君、王雪林等人，那么，你是怎么看水墨在中国的发展呢？
梁建平：据我了解，宋庄的水墨画家还是不少，我们接触到了很多新来宋庄的水墨画家，至于年轻人比较少，那是因为水墨不同于油画，水墨艺术家的成长期相对比较漫长，成熟期比较晚，这种特性决定了年轻人很难一蹴而就。
过去我们叫国画，现在叫水墨好象更当代一些。水墨艺术在当代是一个大的东方文化概念，其他的画种影响水墨，水墨也影响其他的画种。当代水墨自身在当下也发展的非常多元。从八五新潮到现在也经历了几个发展阶段。
在当代艺术中水墨画没有受到油画那么大的关注，和市场有很大的关系。油画市场是西方先捧起来的，对于油画，因为是西方艺术理解得非常快，而现当代水墨艺术有自己的文化背景、特点和艺术形态，水墨被当代接受需要一个理解过程。

郭赟：水墨艺术在宋庄是一种什么样的处境？

梁建平：做水墨艺术的群体相对比较薄弱，但是水墨艺术是本土艺术的象征，它的文化意义并不弱。06年我们宋庄水墨同盟成立以后，做了第一届水墨同盟邀请展，在水墨届界产生了很大的影响，宋庄水墨同盟也开始为外界所知，发展势头特别好。

郭赟：宋庄一直以做现当代艺术而著称，那么宋庄水墨艺术的当代性体现在哪呢？
梁建平：宋庄水墨同盟出现以后，我们一直在探讨这个问题，因为水墨做为一个传统的画种，涉及到文化自觉和文化转型的问题。社会转型必然带来文化转型，水墨艺术转型也是一种必然。水墨当代、当代水墨是一个大趋势。

郭赟：现在的中国画和以往的中国画相比，继承了哪些东西，又有什么样的进步？

梁建平：它继承了以往的一些文化精神，包括其背后的哲学、宗教，同时又借鉴了一些西方的表现方法。现当代水墨处在一个东西方交流时期，具有特殊的文化反应。 在文化艺术上不存在进步和落后，只是每个时期的特征不一样。

郭赟：东西方交流在艺术上具体表现在那里？
梁建平：东西方交流就水墨画来讲，它是以本土的母体文化为根本，又借鉴了一些西方的方法论。传统水墨画是农耕时代属性，是一些应该进博物馆的特征，而在今天的信息化时代，我们的空间结构越来越大，给水墨画提出了一种新的视觉和要求，传统的审美特点在今天已经得不到大众的视觉满足，因此，现当代对水墨画开始借鉴西方的一些表现方法，比如视觉冲击力和新的视觉感受。

郭赟：有人说宋代的中国画是后人无法超越的高度，那么现代的水墨画有什么样缺陷，因而无法达到那样的高度？
梁建平：那时的高度我觉得是一个农耕时代总体文化高度的表现，那种高度是一个整体的特征，是在绘画、诗歌、戏曲等各方面的高度。我们应该继承的东西确实很多。我想在每个时代都有后人无法超越的东西。
今天，东西方文化在碰撞当中也给现当代水墨带来了一个多元化的发展生机，今天的水墨和过去有很多无法比的特点。我们需要从历史的角度去看待它，因为任何一个艺术的高峰都是一种历史文化的反应。

郭赟：为什么说现当代水墨处在一个转型期？
梁建平：水墨没有受到追捧和关注，现代水墨要回到它的本来面目。

郭赟：那么水墨有没有可能放弃当代的元素去还原它的传统面貌？
梁建平：现代水墨是在随着社会的多元化而逐渐地走向文化多元化。不像以往评判的标准，比如宋、元时代文化标准一样。而评判标准就是看你画得好不好。而今天我评判现当代水墨是一个多元标准，因而产生了新的评判形态。转型就是改变过去的认知态度，而转入当下时代特点。

郭赟：当代水墨艺术的这种状态，是不是对中国传统水墨画中的形而上意味的丢失？
梁建平：水墨在政治、经济大文化形态中，它只是其中很小的一个领域，而现在整体社会发生了变化，所以它的精神追求也就不一样了。 当代水墨艺术处在今天的一个物欲物化的时代，形而上的精神丢失很正常。
郭赟：水墨艺术的现代性是西方文化渗透的结果吗？
梁建平：西方文化渗透是一种必然——我们的生活都被西方文化所渗透了，水墨画不可能不被渗透。水墨画的发展是随着大的社会形势走的，随着社会结构而改变，不同时代的人会有不同的感受。

郭赟：我看到 80后的人，不管是思想，还是日常表现来看，都有一些非常西方化的元素，而中国传统的因素很少，表现在艺术上，也是如此，这是后殖民的结果吗？
梁建平：后殖民主要不在于外在形式，更注重人的内在心理，不是说中国人穿上西装就是被殖民了，我觉得中国人自身的一些内在的文化品质和文化特征是没有被殖民的。水墨有他的主要特征和边缘特征，刚才你说的那些借鉴水墨做油画以及其它的和水墨有关的艺术，主要是表现一种边缘特征。水墨发展这么多年，它的基本特征就是用笔、用墨、讲阴阳顿挫、和书法有很大关系。水墨和油画是对等的，就好像中医和西医比较，不能说中医好或西医好。水墨画的特征就是用毛笔，用一个非常软的东西画出刚柔并济的东西，并且和中国禅宗精神一脉相承，在一念间完成。这就是水墨画的一些基本特征，与水墨有关的——我们叫它墨缘——和水墨有缘。当然，在水墨内部，也有主要特征和边缘特征的区别，未来水墨也会有主流和边缘的倾向。

郭赟：现在有主流和边缘的区分吗？
梁建平：现在也有。从我们的画展上看，水墨自身的范围也有主流和边缘水墨。有些画只能说和水墨有关联是边缘水墨的主要表现。

郭赟：中国传统绘画中，比如说王维，他比较推崇“诗中有画，画中有诗”的一种境界，而现在诗歌也处在一种边缘的状态，所以也不用说“诗中有画，画中有诗”了，这是中国传统文化艺术的一种衰败的象征吗？
梁建平：在农耕社会当中，最大的社会特征就是饮食男女、鸟语花香、诗情画意，非常浪漫，文化上的高峰处在一个非常慢的节奏当中。在过去到处是田园美景，没有污染，而今天你到通州运河，看到是满河臭水，冒着白泡，你还有诗意吗？从另一个角度来说，我们的文化形态现在已经发生了变化，如果今天我们几个人出去，做会儿诗，呜呼者也的吟几句诗，人家就会说这个人太酸了。社会结构也发生了变化，过去的人和现代人生存环境不一样了。

郭赟：现在也有现代诗，在第二次世界大战的时候，有种说法：“奥斯维辛之后，写诗是野蛮的”，后来有人反驳说“奥斯维辛之后，不写诗才是野蛮的”。“写诗是野蛮的”是把诗歌当作一个唯美的、推崇高尚积极意识的文化形态，后一种说法“不写诗才是野蛮的”说的是诗歌应当关注时下的一些更加现实的问题，比如一些底层人们的生活疾苦。你觉得水墨艺术它也应该关注一些现实的问题吗？
梁建平：我对诗不太了解，就你刚才说的问题，我觉得诗人跟艺术家一样，也应该塑造一个完善的灵魂，这样才能去关注其他的灵魂。优秀的诗人是关爱社会、关爱人类的，而不是仇视社会。

郭赟：灵魂完善是什么样的一种状态？
梁建平：灵魂的表象应该是一种有道德的人吧。

  が が