CCTV艺术品收藏：蛋糕？泡沫？

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马斌：大家好，欢迎收看这一期的《商务时间》，我是马斌。  

　　蒋璐阳：我是蒋璐阳。
　　马斌：这一期咱们说点什么？
　　蒋璐阳：我们说说收藏和投资，好吗？
　　马斌：人家说收藏界是江湖莫测，说伸手探不到底，但另一方面的确是炙手可热，所以今天的话题，我们说艺术的收藏跟投资，究竟是水深还是火热。
　　蒋璐阳：那开始之前，我们还是先认识一下我们这边团队的嘉宾。
　　中央美院人文学院副院长 赵力
　　中艺博公司执行董事 王一涵
　　艺术北京博览会总监 董梦阳
　　南京书画院画家 朱新建
　　环碧堂画廊董事长 李国胜
　　蒋璐阳：好，认识一下我们这边的点评嘉宾，首先要介绍的是纽约大学和长江商学院的金融学教授梅建平教授，欢迎您。
　　马斌：这位漂亮女嘉宾是纽约苏富比中国当代艺术部的主管张晓明女士，欢迎你。
　　蒋璐阳：欢迎您张女士。进入我们下一个环节叫《商务初体验》。
　　马斌：进入我们的《商务初体验》，你发现这期节目，咱们可能待会要看究竟我们朋友带没带藏品来，所以我们的开门特别快，马上进入这个环节了。
　　蒋璐阳：对，好，既然是讲收藏和投资，他们肯定会有藏品的，首先来看我们第一件藏品。
　　马斌：好，来，有请礼仪。
　　蒋璐阳：这究竟是什么样的一件藏品呢，我们还是请他的主人自己来介绍一下。
　　马斌：掌声欢迎第一份藏品的主人。
　　蒋璐阳：有请。
　　马斌：哇，非常熟吧。
　　蒋璐阳：大家非常熟悉的猴王来了，猴哥您好。
　　马斌：这是您的藏品吗？
  

表演艺术家 六小龄童

　　六小龄童：是，这是我们家族的一个藏品，是四代演猴王，观众很熟悉，从我的曾祖父开始，一直到我的爷爷、我的父亲，还有我的二哥，小六龄童，因为大家也知道，后来六六年得白血病去世了，那么这本书一直这么一代代传下来。
　　马斌：张老师，这本书和那个猴有什么关系吗？
　　六小龄童：因为它是《西游记》的小说，因为《西游记》有各种版本，《西游真全》，你看我给你翻一页。
　　马斌：这是小说。
　　六小龄童：对，这是小说。
　　马斌：是不是这个书得有一套好多好多。
　　六小龄童：二十本，一直到今年春节前，因为我觉得这个书有点破旧，看见唐僧了吧，这是孙悟空。
　　蒋璐阳：跟电视上的孙悟空的造型好像不太一样。
　　马斌：比张老师长得差多了。
　　六小龄童：这就很珍贵了。
　　马斌：我发现张老师手上这个是不是也是猴子啊？
　　六小龄童：是啊，这儿还有呢，这是一个观众送给我的孙悟空的一个翠皮。
　　蒋璐阳：这边也是猴子吧。
　　六小龄童：这是我们中国的小猴子。
　　蒋璐阳：您有统计过吗，您家里有多少只猴子？
　　六小龄童：我自己都不知道了，就像生长在一个猴窝里头一样的。
　　蒋璐阳：您家就是花果山。
　　马斌：您自己就是一个猴王。
　　六小龄童：这就是猴缘吧。
　　马斌：感谢张老师，请您入座。
　　蒋璐阳：谢谢礼仪小姐。
　　马斌：过去的猴子真的不能叫美猴王，自从张老师这一家祖孙几代演了以后，名副其实的美猴王了。好，马上来请出第二份藏品，来掌声欢迎。
　　蒋璐阳：来看一下。
　　马斌：这个字我不应该念错了，自打礼仪上来之前，我就看，你看“布德行善，奉献爱心”，王光美，2006年7月2日。这个主人会是谁呢？
　　蒋璐阳：我们请出这幅作品的主人。
　　马斌：来，掌声欢迎。
   
　　蒋璐阳：这是我们大家非常熟悉的名模马艳丽。
  

北京马艳丽高级时装公司董事长 马艳丽

　　马艳丽：刚刚在后台跟他们讨论名模，我说名模对我来讲，已经是很早很早以前的事情了，希望大家支持我的设计师的这个工作，谢谢。
　　蒋璐阳：设计师马艳丽给我们介绍一下，这幅您的收藏背景。
　　马艳丽：其实这幅字画对我来讲真的是非常有意义，这个是我从2005年加入到幸福工程以来，就接触到王光美王妈妈，这幅画应该是王妈妈她生前最后一幅字画，那是我第一次为幸福工程举办一个慈善活动的时候，王妈妈把它拿出来拍卖，我当时自己非常希望能够得到这副字画，但是很遗憾这幅字被我的一个好朋友给拍走了，就特别遗憾。
　　蒋璐阳：后来怎么转到你手上了？
　　马艳丽：所以我觉得很多东西可能冥冥当中，可能和你是有一定缘分的，等于说这幅字应该是在第二次我为幸福工程去组织活动的时候，我的好朋友又把它拿出来进行第二次的拍卖，当时在现场的时候，也有好几个朋友在跟我竞争，说想把这幅字拍走，当时我就在会后我说求你们了，把它给我吧。
　　蒋璐阳：你刚刚说这个寓意，不光是说因为是她最后一幅作品，而且这个含义很重要。
　　马艳丽：但是最重要的是因为，我本身是，可能大家还不太了解幸福工程，幸福工程主要是救助贫困母亲的，那现在我把它挂在我的办公室的，我的办公桌的对面，我每天都可以看到它，能够给我更大的能力和力量，让我去为更多的天下的需要帮助的母亲，能够做一些我力所能及的一些事情，所以我觉得我非常荣幸拥有这幅字画，我相信我会一直能够很好的保存它。
　　马斌：好，谢谢，掌声欢迎马艳丽来参加我们的节目，谢谢，谢谢。
　　蒋璐阳：请就座。那我们再来看一下我们的第三件藏品。
　　马斌：来，有请礼仪。观音。
　　蒋璐阳：观音像，颜色好漂亮。看一下，这个雕工很好，虽然我不懂，但是看得很清楚。
　　马斌：观音的手是这样，搞不清楚，干脆请它的主人上来。
　　蒋璐阳：给我们介绍一下。
　　马斌：掌声请下一位主人，来，掌声欢迎。谁把她叫来的。
　　蒋璐阳：这么熟人。
　　马斌：谁把你叫来的。
　　罗晰月：马斌你好，璐阳你好。
　　马斌：她来，咱俩就歇着吧。为什么这个观音底下有龙啊？
　　罗晰月：因为我想大家都应该知道，观音造像一般都是跟龙有关系，好像就是说如果在我们的传说当中，认为她的坐骑就是龙。
　　马斌：观音是骑龙的。
　　罗晰月：可以这样理解。
　　蒋璐阳：这尊佛像有多少年的历史？是什么样的佛像？
　　罗晰月：这尊造像是我的一个好朋友送我的，当时我们大家在探讨传统文化回归的话题，所以他当时送我这个造像。
　　蒋璐阳：这是什么样的瓷呢？
　　罗晰月：这是一个德化窑的白瓷观音像，德化窑当然创建时间比较早，是宋代的时候就有了，主要盛行于名清时期，但是这一尊造像，我们从它这个人物的开脸、衣纹以及装饰的繁缛上面来看，一眼显然，专家一看就知道是一个现代作品，但是因为它的这个瓷质非常的莹润，人物非常修长，它也充分代表了古代德化陶瓷艺术的经典传承，它是一个非常精美的现代艺术品，我非常喜欢它，所以我觉得这件作品今天到节目现场，主要想跟大家来分享，我对现代作品的一些心得。
　　马斌：好，欢迎晰月。
　　罗晰月：谢谢大家，谢谢。
　　蒋璐阳：还有两位嘉宾。
　　马斌：哎呀，这真是。
　　蒋璐阳：开眼界吧。

  
　马斌：开眼了。马上来下一份藏品。


　　蒋璐阳：有请。
　　蒋璐阳：这一下子发现专业就是专业。
　　马斌：抓紧时间请出它的主人，掌声欢迎。
　　蒋璐阳：外国朋友。
　　马斌：咱们今天的英雄会。How do you do?（你好）
　　蒋璐阳：一听这发音就有问题。
　　马斌：给我们介绍一下这是什么作品？
  

英国古董商 彼得

　　彼得：这个是一个青白玉的带钩，它后面还有钩子，其实它有一点儿像小摆件儿，它还带一个底座，是一个大象。
　　蒋璐阳：是一头大象。
　　彼得：对，是一头大象，应该是乾隆年代的作品。
　　马斌：从哪里给淘到的？
　　彼得：这是英国网上面拍卖买来的。
　　蒋璐阳：拍卖上来的。
　　彼得：从网上拍卖。
　　马斌：像你青发碧眼的，在玩中国古董的时候，你不存在，你不担心存在打眼走眼的问题。
　　彼得：当然了，我没上手，当然我很怕这个事，但是我当时就发现，因为是一个比较有名的一个收藏家说的。
　　马斌：旁边有高参，好，欢迎您参加我们节目，谢谢。
　　蒋璐阳：请入座。
　　马斌：好，抓紧时间下一幅藏品。
　　蒋璐阳：第五件藏品。这个比较好认，是一幅画，什么派系的画，马斌能说出来吗？别看了，咱们还是请出这幅藏品的主人，有请。
　　马斌：来，有请这位主人。你好，欢迎您。跟我们说一说这幅作品。
　　张皓铭：这幅作品是我们国家的南京一位年轻的艺术家的作品，他叫毛焰，这幅作品的名称叫《我的诗人韩东》，他在当代艺术界是以笔触细腻，而且独特，擅长描写这种神经质的人而闻名。
　　马斌：好，欢迎您张先生。
　　蒋璐阳：欢迎您，就座。
　　马斌：刚才我们各位朋友们，他们把他们的藏品拿出来了，请问五位专业人士，您对哪件作品更感兴趣，您认为哪件作品最有投资价值。
　　马斌：赵力说出你的理由。
  

中央美院人文学院副院长 赵力

　　赵力：我认识毛焰，我们上下届的同学，从我目前研究的角度来说，目前投资的市场角度来说，增长最快的是当代艺术比较快。
  

北京中艺博公司执行董事 王一涵

　　王一涵：以我而言，在这五件作品当中，我最有兴趣，我最喜欢的是毛焰的作品，为什么我会觉得毛焰的作品是目前，当代艺术最具有投资价值呢？因为这是市场证明的，在我们过去三年的拍卖记录来看，当代艺术是成长最快的。
　　马斌：董梦阳。
  

“艺术北京”博览会总监 董梦阳

　　董梦阳：为什么我第一个说最感兴趣，是马艳丽的王光美那幅字呢，我是很欣赏她的投资初衷，是因为她喜欢，因为她对她的那种理解，我认为今后的艺术市场包括艺术品收藏，大家也是从这么一个角度进入，而不完全只是从投资进入。
　　蒋璐阳：你发现没有，他们在讲到投资的时候，实际上包括我们刚才看的这些藏品，这边他们收藏的人，很多时候是处于一种兴趣。
　　马斌：像马艳丽，这件作品的收藏，应该说表达自己一种情绪是吗？
　　马艳丽：我觉得特别感谢刚刚董老师说的，这幅字在最早第一次拍卖的时候，它下面是没有日期的，只有名字没有日期，也没有盖章，但第二次拿到作品的时候，下面的时间和章全部补上来的，这是为什么呢？这是因为第一次拍完之后，当时是王光美王妈妈的女儿刘婷，把它拿回家告诉她说，妈妈这幅画拍出去了，拍了多少钱告诉她，她当时已经身体状况不是特别好，躺在床上，当时一下就坐起来了，说那我再写我再写，特别让人很感动，就是她觉得能拍出去，能够为幸福工程能够多募一些捐回来，她就特别开心，说我再写我再写，我去收藏它完全是情感上的，对自己的一种满足，我从来没有考虑到说，说将来我会把它重新拿出来拍卖，它会增值吗，它会值多少钱吗？
　　蒋璐阳：不是把它作为一种投资来看待。
　　马艳丽：对，我从来没有想过把它当做一个投资。
　　蒋璐阳：给我们点评一下。
　　梅建平：因为我是做投资的，所以我更多的从投资的角度来考虑刚才的几件艺术品。我认为当代艺术品，毛焰的作品由于现在当代艺术市场相对来说比较成熟，我们可以把它认为，它有点像蓝筹股，但是我想马艳丽小姐和其他几位嘉宾的收藏，它们可能是潜力股，或者是现在在二板和三板市场上面，交易的那些股票，可能成长性会很高。比如说像马艳丽小姐收藏的这一幅字画，可能在中国的慈善事业发展史上，可能是比较有相当的地位，因此的话可能随着中国的发展，若干年以后，对中国慈善事业有兴趣来研究的人，会认为它很有价值，到那个时候可能会涨得很高，因此的话可能是一个成长股。
　　马斌：那张晓明女士，您有什么不同的意见吗？
　　张晓明：王一涵小姐说到，在过去的三年中，中国的当代艺术在飞速增长，那在过去的两个月中，美国的纽约的拍卖，及其香港的现代当代艺术的拍卖，整个成交额达到了一个百分之四百多的一个成长，那纽约的拍卖总成交额是两千五百万美金，这在我们公司是前无所有的。
　　马斌：好，马上进入下一个环节。
　　蒋璐阳：是非大挑战。
　　马斌：来到了是非大挑战，我是马斌。
　　蒋璐阳：我是蒋璐阳。
　　马斌：下面的是非大挑战第一题。
　　蒋璐阳：你发现没有，刚才其实收藏的东西里面，大家也提到了关于名家这个概念。所以我们这一道题，就是跟收藏名家名作有关系的。这道题是这样说的，从投资角度而言，收藏名家名作才能取得更大收益，您认为这种说法是对还是不对。
　　马斌：如果选择是就立圈牌，不是就是叉牌。请诸位来亮一下，很有意思，所有人里面只有罗晰月是表示同意的。
　　蒋璐阳：先请她来说一下。
　　马斌：为什么呢？
  

CCTV《鉴宝》节目 罗晰月

　　罗晰月：我觉得从我做《鉴宝》节目的体会来说，我觉得有两点，一个就是分这个作品是作品还是古代作品，如果是古代作品的话，那它有名头的作品，一定是价格高于没有名头的作品，如果是现代作品的话，就可能要看这位作者，他目前的作品受市场的追捧程度。
　　六小龄童：名家的作品它的价值很高，但是如果在那个特定的时期，他已经定位很高的话，经过时间很长一段，也不一定有很大的一个升值空间，但有一些作品非常棒，但是一时可能知名度不是很高，但是恰恰它留下的升值空间余地会比较大。
　　蒋璐阳：就像刚才梅先生说的，可能有这个潜力股，你是选择投资潜力股。
　　六小龄童：对，所以刚才几位老先生包括我们的嘉宾，提得都非常好，我就一直认为这个收藏，应该跟一种文化和自己的兴趣、追求来结合是最好的，我搞的是艺术，因为时间方方面面原因，只有这样一点空间，我就收藏跟西游记和猴子，或者是吴承恩先生，还有就是像玄奘大师这样一些人物有关系的东西，对我来讲它的价值很高。刚才马斌先生不是说猴子那么凶，其实每个年代的孙悟空绘画都不一样，那我把它一罗列出来非常非常有意思，它是一个演变的过程。而且要是说升值空间没有吧，也不是，比如说现在一套木刻的青铜器版的西游记，大概要到三四万，那么如果说要是我这一套西游记，是四代人传下来的话，可能从市场上讲是另外一个价，但是我自己如果别人要买，我可能十万二十万都不卖，因为它是有一个历史文化背景在后头。谢谢。
　　蒋璐阳：所以东西有它独特的价值，不一定是名师名作。
　　马斌：艳丽，说说你的观点。我的推测，你应该是要收藏服装之类的。
　　马艳丽：你说得一点没错，关于服装方面的一些东西，我会非常感兴趣，如果说它特别有意义的话，我也会去收藏，比如说像前一段时间，帕兰德在中国做的他所有设计作品的一个展览，非常非常的棒，非常优秀，对我来讲真的是非常有吸引力的。
　　马斌：中国古代的服装，你收藏吗？
　　马艳丽：我有一小部分。
　　马斌：我向你打听一个事，我听说前两天长沙的金缕玉衣没了。
　　马艳丽：但是我觉得，我非常感兴趣的就是说所有和服装有关，然后还有和设计有关的，这个设计不一定是说在服装上面，可能在一个工艺品上面，它的设计和服装有一点这样的元素在上面，我会觉得。
　　蒋璐阳：就像刚才六小龄童提到的那样，它的一个演变过程当中的某些元素的东西。

  
　　马艳丽：对，它这个元素其实最重要的，我觉得就是设计当中最重要的一部分，这个才是，有的时候你会为它着迷，你会为它去很享受收藏这个过程，你每次看到它的时候，觉得真的是很漂亮，它没理由，它就是很好看，或者说它就是对你有很大的吸引力，你就愿意把它每天摆在你面前去，去欣赏它去看它，我觉得这个也是一种价值。


　　马斌：好，谢谢艳丽。来，张皓铭。
  

现在画廊合伙人 张皓明

　　张皓铭：我收藏中国的当代艺术作品，几乎没有像别人那样，说这个人已经成了名家了，已经成了名作了，然后我再去收藏，因为我已经花了这么多年的时间在潜心研究中国的当代艺术，在研究的过程当中，我慢慢慢慢的逐渐把自己的由一个业余向专业化方面去发展，在发展的过程当中，我就会发现未来之星，因为在未来之星的购藏方面，我自己其实是最大的受益者。
　　马斌：谢谢。李国胜先生，说说您的看法，为什么你的观点和张皓铭是一样的。
  

环碧堂画廊董事长 李国胜

　　李国胜：张皓铭谈的是他对未来之星的那种观点，我觉得这点来讲是最重要的。其实中国传统艺术来讲的话，有很多人去买名人字画，就认为有名，这个画就值钱了，但实际上纯粹从投资的一个角度上来谈的话，肯定是未来之星。
　　赵力：名家也是变动的，当代艺术，开始的时候不是名家，谁知道毛焰呢，毛焰当时是一个刚刚毕业的小伙子，一个艺术学生，但是现在他的价钱上去了，他成为有名的人了，实际上表现出名家不是一个我们，我们看到固定这个概念，它是一个发展的概念。
　　马斌：动态的概念。
　　赵力：作为投资的角度来说，要获得更多的收益，收益过程里面一定要抓住它动态的变化，找到的是增长性最大的那部分。
　　马斌：我们有一个新闻背景，说在4月份刚刚结束的香港苏富比春拍中，徐悲鸿的油画名作是《放下你的鞭子》，以七千二百万港元再创中国油画的拍卖记录。
　　解说：2007年4月7日，香港苏富比春拍现场坐无虚席，徐悲鸿的油画名作《放下你的鞭子》在隐匿了大半个世纪之后，首次公开拍卖，最终以7200万港币的天价成交。这一惊人的数字，大幅刷新了中国油画拍卖的新的世界纪录。可是，这样的油画天价对于近两年的当代艺术品市场来说，并不稀奇。近年来，当代艺术品市场行情异常火爆，价格急剧飙升，已成为整个艺术品市场最大的亮点。不仅名家珍品纷纷出炉频创天价，而且众多中青年艺术家的作品也屡破百万千万大关，创造了一个又一个令人咋舌的新纪录的神话。面对频频惊爆出来的天价，当代艺术到底是诱人的蛋糕，还是巨大的市场泡沫，当代艺术能否成为艺术品投资热新的焦点呢？
　　马斌：这样的一道是非题，说天价艺术品是不是市场泡沫？如果选择是就是圈牌，不是就是叉牌，请诸位来亮您的圈叉牌。天价艺术品是不是市场泡沫？请诸位亮圈叉牌。朱新建，您选择认为是泡沫？
  

南京书画院画家 朱新建

　　朱新建：我觉得把艺术品，尤其像中国现在这样，小土高炉群，普遍提价提到一个不可思议的地步，觉得这事儿肯定是一个泡沫。
　　马斌：您有没有注意到，您周围的情形没有，您其实显得很孤立。
　　朱新建：这个一点问题都没有。
　　王一涵：泡沫的意思是指，明明市场上没有这个承受能力，我们去制造一些假的新闻骗一些人去买这些东西，它是一个泡沫，不真实的，但事实上就我们国家目前情况来讲的话，很多天价的艺术品，它的确是有人真的愿意去买，而且它不断的增长。就我自己一个亲身经历来看，在2001年的时候，我还没有做国际画廊博览会，当时我在一个画廊工作，我卖过一张画，一千万人民币，那这一千万人民币是谁呢的？是徐悲鸿先生的，《愚公移山》，当时卖给他的时候，那个时候不要说拍卖了，全中国没有任何一个华人艺术家的西画卖过这么高价，可是因为是在画廊里成交的，所以就大众社会不知道这个事情。其实在那个时候，就是一千万的画了。那后来，我这位朋友他去年移民国外，交到北京的瀚海拍卖公司去卖，卖了三千万人民币，很多人要买这张画。接下来呢，在他那张画卖完之后，香港的苏富比拍卖徐悲鸿先生的《奴隶与狮》，就卖了五千多万港币，那今年的七千多万港币的这张徐悲鸿先生的作品，我觉得这是非常正常的，这不存在泡沫，它是一步一步增长上来的。
　　蒋璐阳：赵先生，您也是跟朱先生一样，也是学院派的，为什么您跟朱先生的意见不一致呢？
　　赵力：价格是历史的，也就是说现在说天价以后不是天价，价格是变动的，价格也会掉下来，那就不是天价了，所以不能用价格看这个问题。因为徐悲鸿这个问题，有三张左右这样的一类作品，就是《珍妮小姐》，像《奴隶与狮》这几张作品都拍得很高，原因是在哪里？主要是我们讲徐悲鸿这个案子，徐悲鸿我们都知道在很长历史阶段，都认为徐悲鸿是画马的，是位国画家，实际上我们都知道，学美术史的都知道，他主要是油画，但是我们在很长时间里面，我们忘去了他一部，现在价格涨上去了，整体艺术市场涨上去以后，我们实际上进行了用艺术价值的方式，用商业的价格回归这个价，油画是七千万，他的国画是一千五百万左右、两千万左右，这就比较匹配他的价格，是他的艺术水准了。
　　马斌：关于天价艺术品是不是市场泡沫，我们请两位专家来给我们点评一下，来。
  

纽约大学、长江商学院 金融学教授 梅建平

　　梅建平：首先的话，我们讲就事论事，讲一讲徐悲鸿的这一幅作品，我认为这一幅作品在艺术史上有相当的地位，他会可能和毕加索的那一幅《西班牙内战》，那幅画可能会相比拟。如果毕加索那一幅《西班牙内战》，如果拍卖的话，我认为如果拍出两亿美金的话，我不会感到意外的。因此的话，两亿和九百万美金相比的话，那徐悲鸿的画，我认为还是有很大的上涨空间。
　　张晓明：徐悲鸿我觉得这个案例非常好，特别是在拍卖行找到了这样一个非常重要的杰作的时候，就给大众一个非常好的机会，重新认识、更深的认识中国绘画的一个非常杰出的发展的历史过程。
　　梅建平：第二方面的话，就是讲一讲当代艺术本身，当代艺术本身，我自己认为就是说从短期来说的话，实际上是有些泡沫，但是如果从长期来说的话，中国当代艺术的话，现在应该说是它的泡沫是蛋糕上面的泡沫，暂时有一些泡沫，中国的GDP成为世界第一或者第二的时候，那个时候就再反过来看中国当代艺术，可能会认为中国当代艺术怎么会这么便宜，因为它现在和美国的艺术相比的话，当代艺术相比的话，可能仅仅是他们的1/4的价格，中国的当代艺术还是有非常好的长期的投资价值。

  
  　马斌：好，谢谢。


　　蒋璐阳：蛋糕上的泡沫。
　　马斌：好，马上进入下一个环节，《商务大贵宾》。
　　马斌：进入我们《商务大贵宾》。
　　蒋璐阳：让我们先看一个小片，认识一下我们今天这位大贵宾。
　　解说：他是京城收藏圈子里无人不知无人不晓的人物，二十多年的淘宝经历，使他练就了一双明察秋毫的火眼金睛，也使他慧眼独具，收罗到已逾千件的珍贵藏品，包括古家具、陶瓷、漆器、书画、现代油画，并开设了中国第一家私人博物馆，观复古典艺术博物馆。馆内藏品的总价值难以数计，用他自己话来说，就是价值连城，他就是中国人称京城第一玩家的着名收藏家、鉴赏家，马未都。事宜拾遗，盛世收藏，当艺术品日益成为市场追逐的目标，这位京城大玩家，如何看待这一浪高过一浪的收藏热潮，他又如何精准的把握艺术品投资的最新潮流和趋向呢？
　　蒋璐阳：让我们用掌声有请号称京城第一玩家的，着名收藏家、鉴赏家马未都先生。你好马先生，请坐。
　　马斌：你今天应该穿一身对襟中式的衣服。
　　马未都：对，应该的，没穿。
　　蒋璐阳：马先生给我们介绍一下，哪一年开始收藏的？
　　马未都：我收藏于80年代初，有二十多年。
　　蒋璐阳：收藏的人都喜欢用一个字叫“淘”，能给我们介绍一下，您都怎么去淘您的宝贝吗？
　　马未都：那时候的历史背景，跟今天有很多不同，那时候因为大家都没有认识，所以乐趣都是在过程中产生的。过去是拿着国宝当破烂，现在是拿着破烂当国宝，是反着的，所以现在淘的过程就相对简单化了。
　　蒋璐阳：您怎么保证，怎么能知道它们是真的呢？有没有出现过，您当时觉得觉得是珍品的，最后出现差错的时候？
　　马未都：这个很多，我是天天趴在前沿阵地上，挨两枪，只要不死，我觉得都是英雄了。
　　蒋璐阳：伤得最惨痛的一次呢？
　　马未都：我们身上挂着各种奖牌的人，一定是受过伤的人。80年代我跑到人家家里买东西，那是晚上，听风就是雨，骑着自行车就去了，人安的灯，现在没有了，现在都叫节能灯，过去没有节能灯，就是三瓦的一个管灯，然后它还不亮，嘣嘣在屋里闪，我进去以后先给闪花了，然后就拿着那个东西看，怎么看怎么是康熙的，就买回来了，买回来一看是光绪仿的，这就算上当了。可当时上那个当就是百八十块钱，后来你搁到床底下，隔一段时间，这俩仿的也卖好几万块钱，也就无所谓了。上当都是投资。
　　蒋璐阳：吃亏是福。说到这儿，我们还是来看看马先生今天给我们带来他收藏的作品，跟我们分享一下。
　　马斌：你们下来一块来品鉴好吗？
　　蒋璐阳：这两件藏品，哪一个价格价值更高？这不戴手套能摸的？
　　马未都：可以，可以，瓷器可以不戴手套，因为戴手套滑，瓷器不怕摸的。
　　蒋璐阳：沉吗？
　　马艳丽：挺沉的，拿起来我倒有点紧张，有点担心。
　　蒋璐阳：小心点，我也挺担心。
　　马艳丽：我还是赶快放下吧。
　　马斌：这是马未都，不是你。
　　马艳丽：我也紧张。
　　马斌：晰月，说你的看法。
　　罗晰月：这是一个玉壶春瓶，我觉得非常精美，而且这种颜色的玉壶春瓶非常少见，我都是第一次见。
　　六小龄童：我也收集一些熏香炉什么的，我觉得应该是一个熏香炉，你看嘴里还可以冒烟，尾巴还是一个盖，设计非常巧，做得也很细。以前我们看到青花这种比较多，这种色彩的图案现在不是很多，马先生收集的一定是非常棒的东西。
　　张皓铭：闻道有先后，树业有专攻，我在他面前，我完全是一个白痴。
　　马斌：请各位嘉宾入座。
　　蒋璐阳：马先生现在来给我们揭晓一下谜底吧。先介绍一下这两件藏品的背景。

  
　马未都：这两件都是明朝的，一个是明朝初年的，一个是明朝末年的，明朝初年的是洪武时期，釉里红的玉壶春瓶，这个是官窑的，它没有因为款也是官窑的，洪武时期没有属款的官窑。那么香熏是晚明的文人案头搁放的，过去说红袖飘香，就是往这里头添点东西，添点香，这个价钱比较便宜了，这个是比较贵重的藏品。


　　马斌：那这个您是逮的什么机会买到的？
　　马未都：这个实际上，这个也是从国外买回来的，这是从英国买回来的，当时在缺乏认识的时候买回来的，所以就比较便宜。
　　马斌：这个值多少钱？当时你买来多少钱？
　　马未都：当时买的时候是合人民币大概不到二百万块钱吧。
　　马斌：现在市值呢？
　　马未都：现在市值因为没有卖，不知道，去年5月30号嘉士德在香港拍了一只跟这个是一模一样，尺寸什么都是一样的，就是颜色比这个漂亮，比它红一点，卖了7852万港币。后来是被史碧夫永力的那个老板，就是赌场的老板，最后捐给了澳门博物馆，是澳门博物馆收到的建馆以来最重要的一件藏品。
　　马斌：那这个作品呢？
　　马未都：这个是我在一个私人手上买的，我买的时候，就两万块钱。
　　马斌：现在呢？
　　马未都：现在我估计四五万块钱，因为没卖，我不太知道。
　　马斌：我们马上就落座，咱们谈当代艺术品。
　　蒋璐阳：您歇会。因为大家都谈到当代艺术品出现这种收藏的热潮，那您本人收藏也会不会往这个方向转移一下呢？
　　马未都：我本来也买了很多当代艺术品，我收藏过一些油画，也买过，都是在比较便宜的时候买的，我现在今天也带了一件。
　　马斌：您现在手里有没有天价油画？
　　马未都：我说你小心点，我一看你那，顿时就没话了。
　　蒋璐阳：刚才说了类似它的七千多万。
　　马未都：你咣当一回身，因为我碎过一回了已经，弄得我汗都出来了。
　　蒋璐阳：马斌，你别一个人推。
　　马斌：不推了，不动了，没事。
　　蒋璐阳：刚才说这是一个照片。
　　马未都：对，是一个影像作品。
　　蒋璐阳：但是看起来又像油画的效果。
　　马未都：对，它是属于观念艺术的，我比较同意皓铭刚才讲的，当代艺术观念是第一的，技巧是第二的，古代艺术是反着的，技巧是第一的，观念是第二的。你收藏当代艺术一定要注意到这一点，您的观念是不是新，你如果重复过去，技巧不重要，今天的美院的学生画画画得好的多了，那都不重要，重要的是你有什么新的观念传达给这个社会。那么这个就是，它传达了一个新的观念，比如说这儿有一个漂亮的美人，然后这个背景非常荒芜的一个工厂的背景，这是我们的三线，所以它有一个一线生机，它是有观念的，这是一个摄影师叫陈家刚，他的作品，然后我喜欢我就买回来了，他现在也不是特有名，你们也不知道，但是这个投资对我来说。
　　蒋璐阳：你觉得他是潜力股吗？
　　马未都：对，那肯定是。
　　蒋璐阳：除了这样的作品，您在当代艺术品收藏方面，还有哪些方面的藏品呢？
　　马未都：我买过一些油画，我是一种提倡消费观念的投资，投资是第二位的，消费是第一位的，你能不能消费得起，你买一个油画，你买一张照片，你买一个花瓶，在你们家跟插一束鲜花没有本质上的区别，但是艺术品它有一个其它商品不能达到的一个，没有的一个特性，就是它在你消费当中，可能获利，我们先说可能获利。你比如《放下你的鞭子》，你喜欢了，你挂在你们家，挂了好几十年，你突然交给苏富比，苏富比给你拍了7200万，你自己就晕了。
　　蒋璐阳：意外的惊喜。
　　马未都：对。你们家所有财产加起来可能不比这张画，这是有例子的。前年英国拍了一个瓶子，这是一个极端，我们现在讲投资，讲一个极端的例子，这个人买的时候非常清晰，他在1900年的5月十几号买的，他有日记，当时花了十块钱英镑，他卖的这天是2005年的7月15号，在他买来的105年以后，他把这个瓶子拿出来卖了。他买的时候，不是他买的，是他祖上起码三代人、四代人以上，买的人不知是什么，他卖的时候也不知是什么，但这东西不幸的是拍了将近350万英镑，那么从他获利上讲，这个东西他获利是35万倍，350万除上10，就是35万倍，那么从那天起，计算到他卖的那一天，大约每天增长十倍，中间历经一次世界大战、二次世界大战，经历了世界级的危机若干次，他都保持了每天百分之一千的增长率，这个是所有人，我跟搞投资的，跟很多人一说，这事都不可能的事，但就在他们家发生了。然后这个瓶子一直搁在他们家地上，那狗来回来去的走，后来那老头，据说那个老头卖完了，这个瓶子在拍卖行卖的，是一个非常没名的拍卖行，不是苏富比、嘉士德这种大拍卖行，那么这个老头领着他们家狗，就看这个拍卖场，看完卖这么多钱，然后就摸摸这狗，意思是说你很懂事，没把它碎了。所以，这个如果从投资上讲，任何人都做不到，为什么？早有诱惑时，你把它卖掉了，这是一个极为特殊的例子，只是讲一讲大家一高兴。但是你想做投资，你想真正做这个艺术品的投资，那你当然需要在座的全是专家，来帮助你完成这个，你一个人，我觉得两眼一摸黑，进来这儿还是很危险的。
　　张皓铭：我也是第一次看到拿了一张照片来，我心里一惊，因为什么呢？我感叹马老师的敏感性，因为他抓到了现在当代艺术创作的最前沿的东西，照片在国外现在已经是一个得到比较广泛承认的一种艺术形式，那么在国内，目前照片的价格仍然处于，我们如果从投资的角度上说是处于原始股，所以马老师能一切入就从原始股切入，这确实是让我感到震惊的一件事。

  
　　蒋璐阳：您是手里边，现在拽着一大笔原始股了吧？


　　马未都：不知道能不能上市，拽着。
　　蒋璐阳：我们也给马先生一个机会，跟我们这边专业人士交流一下。
　　赵力：你现在收藏的当代这一块，你觉得最喜欢的是哪一类东西？就是除了摄影之外？
　　马未都：我觉得西画部分，我们有很多新生力量非常聪明，我前一段时间去杭州，看到杭州美院，就是中国美院有很多学生画得非常好，但是就是自己没有定力，首先观念不能形成，然后就追风，看哪个卖得好，就照着那个路子走，我听到还有一个很气概的舆论说，我看都画秃子比较好卖，因为咱们岳敏津、方力均都是以秃头形象出来的，所以很多人对秃子开始感兴趣，我觉得他就是一个没有观念的观念，这是很可怕的。所以我收藏都是凭着我的实力，我能不能买得起，这是前提，我没有李国胜先生那么有钱，我买不起那个东西，所以我只好就买点，我力所能及的，我能买的，我喜欢的，但是这些东西，确实它也升点值，比如很多早期买的都是在嘉士德买的，很便宜。
　　李国胜：如果你收藏古董，你再去收藏当代艺术，一条鸿沟，要想彻底的解决是特难的一件事，我想就是说您是怎么解决这个问题的？
　　马斌：换句话说李国胜就怀疑，您到底有没有跨过去？
　　马未都：我觉得跨着不是太难，因为我们能看到这个世界的变化，我们现在所面临的这个世界是信息共享的二十年，所以今天当代艺术的红果跟这个有很大的关系，我们今天的价格严格意义上讲，不是中国人的资金支撑这个当代艺术的价格，是全世界的资金支撑这个价格，所以它的价格就出现了我们不可预期的暴涨，一张《放下你的鞭子》，卖了7200万，我们今天仅仅是讨论一个天价问题，但是今天在这个信息共享的社会中，信息起的作用是超过了资金起的作用，资金是第二位的，信息是第一位的。一旦这个信息传达给你，或者通过这个电视传达给每一个人的时候，这个市场就骚动起来了，有泡沫是正常的，我不认为有泡沫是不正常的。有泡沫的啤酒才是好啤酒，对吧，没有啤酒是不能喝的。
　　马斌：但问题是泡沫多了也不好。
　　马未都：对，问题是艺术品中一定要有一点泡沫，但是问题是谁郐着那泡沫了，谁喝着那酒了，这是一个问题，对吧。所以我们希望是每一个人都能着着实实的喝上酒，没喝一嘴泡沫，就是这么一个问题。今天当代艺术品市场，我们不许会员它一定是有一定的泡沫在里头，但是这个泡沫对啤酒来说是没有伤害的。我们今天的经济跟西方发达国家的经济比是还处在劣势，当我们的经济处在强势的时候，中国艺术品一定不是今天这个状况，这是一个很简单的事，但是我们确实现在有的步子迈得过大一点，可能要调整，这些我觉得都不可怕。
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　　蒋璐阳：马先生，现在很多人开始在收藏当代的油画，您看好当代的油画吗？
　　马未都：当代的艺术品，我都看好，问题是等多数人涌进来的时候，它的弊端就显现了，不客气的说，我是经常在这个市场转悠，我去了很多画家的工作室，这些画家默默无闻，一张嘴管我要一百万一张，几十万一张，我,,觉得这是不可能的。齐白石当时那么大名气，给毛泽东主席作画的人，他想画个《二居室》，他也老老实实画半年，你知道吗，今天有的人一下午画三个《二居室》，这是不可能的。
　　马斌：下面我们想请两方嘉宾，能够给观众提一个投资建议，收藏什么是最有市场前景？两个问题，来，六小龄童老师。
　　六小龄童：投资建议还是要根据市场，就看你是为什么去投资，比如说我又要说到我自己，那个年代大概四五年以前，买一套青中期的西游记的木刻版的话，大概是一千多块钱，那么现在稀里糊涂已经成三四万块钱，当时根本没有想到投资，因为我们也不太懂投资，真正要去懂投资的话，就必须要知识很专业化，也是一句老话，就是大家懂什么去做什么，不懂什么不要做什么，谢谢你。
　　马斌：来，晰月。
　　罗晰月：我想起了今年春节赛宝大会，我有一个嘉宾，他说了三力，当时对我触动特别大，而且我经常想到这三力，这三利是哪三利呢？眼力、财力和魄力，我觉得这三力对于所有投资爱好者可能是一个非常广泛的借鉴，这是我的一点看法。
　　马斌：来，张皓铭。
　　张皓铭：如果你要是说具体让我找出一类投资的方向，真的我觉得马先生刚才拿出的那个照片，带有某种预示性，经常有人问，照片能值钱吗？任何人都有一个小傻瓜，啪啪每人都是摄影家，这东西估计没有什么前途，但是我们忽略了一个问题，我们说在工具改朝换代的这么一个时代，很有可能用这样的媒材创作的东西，是成为我们日后大家追捧和认可的一个东西。
　　马斌：马艳丽。
　　马艳丽：我觉得我就不提了，我可不可以为了我自己跟马老师提一个要求？
　　蒋璐阳：什么要求？
　　马艳丽：马老师，我可不可以借你的宝贝，拍张照片？
　　马斌：嗨，这大喘气。
　　蒋璐阳：我刚才也吓了一跳，我以为要借这个宝贝到哪儿去，要拿走。
　　马艳丽：我希望利用这宝贝上面的一些元素，去做一件衣服，因为我觉得它这个形非常漂亮，因为我看到过很多关于青花瓷的一些元素，我曾经用青花瓷的元素去做过一些衣服，但是这个是我从来没有看到过的，所以我希望做完这件衣服之后，能够我会把这个衣服一直保存下来，然后希望有一天，也能够加入到马老师的博物馆。
　　马斌：来，我们这边的团队。赵力。

  
　　赵力：从投资的对象来说，我觉得要关注市场冷门的东西，那么有很多像六小龄童老师他收藏的东西，他是版本的东西，书籍的东西，现在是比较冷的部分，比如说像碑贴、黑老虎，以前都很多人买，以前的书的一页都由黄金来称这个价钱，价钱很贵，那么现在都变成一个偏门了，一个冷门了，像文房四宝的东西，也现在价格比较低，冷门就是你比人家跑得快，比他人有眼力，比较有预先的这个量，我觉得这是非常重要的。


　　马斌：好，王一涵。
　　王一涵：其实刚才大家都在谈说，我们收藏艺术一定要喜欢，而不想着投资，在我看来，如果你具备专业知识，这两者一点都不矛盾。就我自己的一个经历来讲，我记得在我读研究生二年级的时候，那个时候我在一个画廊里看见两张年轻艺术家，他叫夏俊娜，他的作品非常小张，我特别喜欢，我觉得人家画得太好了，我记得是一张一千美金，两张就要两千美金，我非常非常喜欢，我就去告诉我的父母说，我很想买这个东西，那我爸爸说你疯掉了，买这个东西干吗，我说人家真的画得很好，后来我的父亲他考虑了一下，跟我说，好，既然你学这个专业，我就买下来给你当做一个范本，一个学习的范本。可是我记得三年过后，正好我有一个好朋友她做拍卖公司，他当时没有夏俊娜的作品，我说那好吧，我这一张，你要不嫌小，你就拿去拍卖吧，结果卖了12万人民币。那三年的时间里，从一千美金变成12万人民币，我想它增长幅度非常大了，一个有专业知识的人，你喜欢的是好东西，它就是有价值的。
　　马斌：马未都先生，您自己有什么投资建议？
　　马未都：对于一般大众来说，我觉得不要攀高，攀高你是很累的，所以我觉得可以收藏的东西太多了，当代艺术、古代艺术，哪个门类都有东西可收藏，甚至有些我们过去有些被忽略的东西，过去比如像马艳丽说的衣服很多残片、绣片，现在有的也非常贵，最早的东西真是不值钱，潘家园地摊上一百一块，随便，现在我估计买一片好几千块钱，当时就很多人认为没有价值的东西，但是你通过对历史的了解，对工艺的了解，对一些最基础知识的了解，你认为它有价格的时候，又不影响你的生活，前提是不影响你的生活。
　　马斌：好，谢谢。
　　马斌：这个环节请二位给我们做一个点评吧，张晓明女士。
　　张晓明：那在我所接触的这些国际的藏家的群体中，那有一批藏家他不仅仅是把收藏做一个个人的收藏，他最终的目的是把他的收藏在今后的有一天，把它捐献给一个国家的博物馆，及其私人的博物馆，把它作为一个文化的历史去给更多的观众，去赏识、去学习。
　　马斌：来，谢谢，请梅教授。
　　梅建平：我想的话，给投资者的建议，是不是就是学一学马先生的收藏的哲学，因为我认为马先生可能是中国收藏界的巴菲特。首先第一，巴菲特认为投资要买价值股，也就是有增长潜力的那些股票，马先生实际上是买那些有潜力的一些艺术品，我认为这是第一个，他们共通的地方。第二个就是说，王一涵小姐说要喜欢的艺术品，我想我是不是能够再深入一下，因为所谓的艺术品，实际上和股票有相同的地方，股票会分红，那么艺术品的分红是什么呢？艺术品的分红就是给收藏者带来愉悦，那么在收藏的时候，我认为就是说不但要买你自己感到愉悦的东西，你还要买那些有钱的人以后会感到愉悦，让有钱人愉悦的东西，那么这样的话，可能会涨幅会更好，但是的话，如果你不能猜到的话也无所谓，如果你买的是能够给你带来很愉悦的那些艺术品的话，你每天看到它，即使不赚钱，那个你的幸福指数也在每天提高。
　　马斌：已经在分红了。
　　梅建平：已经在分红了，对。最后一点，我认为很重要，就是巴菲特强调要做长期投资，因此的话，艺术品不能像股票那样，今天炒进、明天炒出。
　　蒋璐阳：想着一夜暴富。
　　马斌：好，谢谢二位专家。马上进入下一个环节。
　　蒋璐阳：巅峰总对决。
　　马斌：欢迎进入本期节目最后一个环节，巅峰总对决，我是马斌。
　　蒋璐阳：我是蒋璐阳。来看一下今天巅峰总对决的题目，当代艺术品和古代艺术品，哪一个更有投资前景？
　　马斌：当代艺术品和古代艺术品，哪一个更具有投资前景，有请我们的对话嘉宾。来，这边有请。
　　蒋璐阳：我们请我们的大贵宾好吗？马先生。
　　马斌：这边请王一涵女士。王女士，您的观点是当代艺术品和古代艺术品哪个更有投资前景？
　　王一涵：我肯定是当代艺术品，因为我是做当代艺术品。
　　马未都：我只能是古代。
　　马斌：好，王一涵一次发言。
　　王一涵：现在的收藏群体的年龄程度都在变年轻化，而且新起来的年轻的收藏家，他们都有很国际化的观念和见解，所以我相信在未来的艺术市场里，当代艺术肯定会占有一个比较领先的地位。
　　马未都：对于没有受过很好良好的教育，尤其没受过当代艺术教育的人，理解当代艺术品是要有一个过程的，而古代艺术品与生俱来。
　　王一涵：今天的社会环境发生了很大的变化，可能在我的祖父那一代，家里还有一些瓶子、罐子，但到了今天，我们这一代家里根本没有这些东西，所以我自认为说，更年轻的一代收藏家并不具备对古代艺术品的理解与鉴赏能力。
　　马未都：古代艺术有很多门类，门类非常繁杂，有很多东西比如过去绣花鞋，一个剪纸，一个绣片，它价值都比较低，比较适合大众收藏。
　　王一涵：的确大家会觉得当代艺术品只有当代油画，油画自然是比较贵的，但事实上今天像摄影、版画已经成为当代艺术当中非常重要的板块，那这些作品它的价格是比较低的。
　　马未都：我认识很多收藏者，他是很喜欢一些瓷器、铜器、玉器，他可以在手中玩，他这个乐趣是画不可以替代的，所以它一定还有它的绝大部分的喜爱者、收藏者。
　　马斌：好，谢谢二位。最后请梅教授给我们做一个整期节目的收关点评，有请梅教授。
　　梅建平：收藏实际上不仅仅是一种爱好，它实际上也是一种所谓的生活方式，它可以帮助我们提高我们自己的生活品味和质量，如果又有投资的收获，那我认为这是两全其美。
　　张晓明：我是想建议收藏家以及未来的收藏家，能够多看多研究，多体会，用心去体会，同时也建立一个非常明确的目标，您的收藏是为谁的，是为个人的，还是为这个社会的。
　　马斌：好的。谢谢。
　　蒋璐阳：今天对我们来说，也是上了一课。
　　马斌：所以我个人体会，以后不能老去马先生的博物馆看，还要去看多诸位其他的当代画廊去看一看。
　　蒋璐阳：人家说其实眼睛的学习很重要，做收藏。
　　马斌：非常感谢收看本期节目，下期同一时间再见。
　　将璐阳：下周三再见。