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标题: 【美国访谈】“中国宫殿”在纽约讲述一个东方奢华故事 [打印本页]

作者: 闻正 时间: 2014-4-21 20:29
标题: 【美国访谈】“中国宫殿”在纽约讲述一个东方奢华故事

作者: 闻正 时间: 2014-4-21 20:31

作者: 闻正 时间: 2014-4-21 20:33

作者: 闻正 时间: 2014-4-21 21:24
蛟龙戏翰德逊河
书象鑂曼哈顿岛

对话人：魏立刚书象学派创始人
孙玺祥《艺周刊》总编辑
时间：2014.4.14 15:00—18:00
地点：北京梅地亚艺术中心
（访谈助理\何航飞）

“中国宫殿”矗立纽约，巉岩横绝，堆云堆雪，龙蛇玉柱，兽走鸟飞，富贵花开。

纽约大都会春寒料峭，人声机器声灵声地下地面空中结构庞杂充满能量。亚洲艺术周唯一的个人展【中国宫殿】，与军械库、scope 、volta 博览会雁行而蝉联。魏立刚携魏氏魔块金墨大草在麦迪逊大街929号盛大开幕。名士云集媒体发酵，古国璀璨华汉气韵弥漫曼哈顿岛上空。魏立刚--深植于中国经典并且开拓国际化新途的艺术运动领导者，墨香袭人。

孙：这一回书我们说美国。你刚刚回来，最有发言权，先说说观感，Asian Week到底发生了什么？

魏：亚洲周（Asian Week）在纽约的春天是重要活动，全世界关心亚洲、收藏亚洲艺术的人都云集到那里。之前开幕的大都会的中国水墨展是前奏，同时还有“军械库”博览会也是现代美术史上重要的博览会，苏荷区的Volta,联邦邮政局的scope博览会等，纽约全城开花。我的一个非常牛的画商叫Michael Goed Huis（麦寇•鬲豪士）是中国水墨的第一推手，贾方舟说大都会，如何推水墨啦，其实最早是画廊推波助澜的。在去美国之前，麦寇•鬲豪士已经在很多媒体做广告了，它给我起的标题叫“中国宫殿”，叫我想起了NHK纪录片大师小川道幸他给我报的一个选题，叫“奢华的贵公子”，那么都触到了一个优雅昂贵响亮的中国宫殿，切中了我的魂。

我们一直在讲永恒，大到五千年中国气韵，这才是我们要告诉世界的，是最重要的，但是一直是缺项。3月7日，在纽约切尔西区的一森•柯恩画廊开幕了一个水墨群展。一森的父亲是全球著名的大律师，七十年代尼克松访华的法律顾问，妈妈是七十年代就写了《中国美术史》的权威，一森也开制衣厂，公子范儿，他开的画廊比麦寇还要早，在当时的曼哈顿下城苏荷区，2005年我出席过一次活动。展厅一层主要地方是我的两张大幅绘画，“水仙花，罗汉松”、“佛指”。旋转楼梯到地下层，有克兰的画，已故的美国抽象派大师，还有马克托贝的涂鸦，包括我们华人王己迁（CC王），他是全世界收藏石涛的首富，是华人的一个骄傲。

一森想梳理他做中国画家的渊源，实际上想告诉大都会的策展人何慕文，你看看我们早期做水墨应该是这样子，而不是你选的切片似的那些市场化的、劣质的东方笔墨之“春卷”，去迎逢西方的猎奇心。一森驱车在充满历史传奇的华尔道夫酒店接上我，去看军械库展览，把我介绍给众多藏家人士，有巴菲特的朋友，有前副总统戈尔的女儿，有《华尔街日报》的专栏批评家，有贝聿铭的儿子，还有中国艺术基金会的主席陈妤等等。拿着我的手卷，推销给雅虎的老板。
这实际上是一个预热，重头戏在麦迪逊大街929号马列特画廊，一街之隔是惠特尼博物馆。我的个展将于15号在此开幕。这个礼拜我去看各种展览，拜会朋友，去跟庄喆老伯一块吃饭聊天，庄老对我犹如父亲一般呵爱。这次我们达成一个事项，2015年他前来宋庄魏馆画画，我俩合作，在中国做一个大的双人展。庄老非常好，他是赵无极、朱德群同期的老辈，他们也是好朋友，有趣的是庄老也是ACC的获奖者，在1960年代。而我是在40多年后的2005年获此奖赴美。因为他父亲是蒋介石到台湾时故宫博物院的首任院长，他说他每天看怀素啊、宋画啊那些真迹，对笔墨有触嗅的感觉，他比赵无极、朱德群他们从线上更地道，更具中国笔墨的骨法突起物。

美国，从陌生到熟悉，一位中国艺术家的浪漫夜游，月朗西天，东方曙光初照。

孙：这个马列特画廊就是与麦寇•鬲豪士合作的纽约画廊吧？

魏：2008年我的个展是在麦寇76街的画廊，后来金融危机，他撤回英国了，2010年我在伦敦做了大的个展。马列特是纽约最牛的古董家具画廊，因为它往北走上十几米就是惠特尼博物馆，隔一条街到第五大道就是大都会博物馆。有一天晚上下大雨，我打着伞独自到城里面去转悠，我太太外出坐公交恰好路过马列特画廊，她看到橱窗已经摆上我的作品了，回来便告诉我。那时已接近晚上11点了，我还挺想去画廊看一下，便打着黑布伞冒雨去瞧一下，我发了微信，橱窗里摆上了一对六尺作品“孔雀•红”、“驻马听”。里面很深，窥探不到，内心暗涌。

孙：当时那种感觉挺棒的，夜雨人独立，幽魂伞下游。

魏：我去的时候坐公交，M3路在麦迪逊大街是单向往北上的，因为在大都会开幕的同时麦寇在这个画廊做了水墨群展，他代理的徐冰、谷文达、仇德树等作品，橱窗里也摆着我的作品，显眼的位置，当时一森•柯恩就说，那个群展只有你的好，剩下都非常糟糕的，哈哈，他有发言权的。这次相当于麦寇在大都会水墨展之后的三月春寒料峭掀起高潮，期间全纽约唯一的个展就是我的“中国宫殿”，麦克意欲呈现地道的中国气韵与精神给西方世界。夜雨挺冷，打在手上，风斜吹着伞，我心里愉快就抽着烟，一路走了回来，珠宝店，服装店，画廊的橱窗一一掠过。

很巧，一天我们路过洛克菲勒很重要的一个基金会——亚洲协会，大堂有Asian Week的手册，拿来一翻，居然有我画展的广告。还有一个特别巧的，我们住的酒店是一个很贵族化的酒店，桌子上放了五六本时尚杂志，太太翻看，有一本是中英文的，叫《约》，我心想这上面肯定有我的东西，翻开一找，占两页，青铜器和我的几件作品，还有采访亚洲周主席与我的画商麦寇的文章。这种偶遇挺酷的。

孙：这些都是麦寇•鬲豪士画廊做的？很到家啊！

魏：是的。

孙：这里边还是有很多机缘的。

魏：很多，非常多。一个叫吕娇的CBA女孩，吕娇妈妈上海人，做金融投资，她在纽约美院读书，画得不错。母女捧着鲜花见我，拿着《侨报》，上面专门的大段新闻预告我的展览，事实上，在我去美国之前很多华人已经在议论我的展览了。麦寇也不知道15号开幕的时候很多人是冲着我去的，我这边的客人他是不知道的。接着就是美国中文电视台，美国华语电视台都做了大幅报导，《华语面对面》30分钟的节目是与我的对话，之前也做过蔡国强、徐冰。据说此次是终结版。

作者: 闻正 时间: 2014-4-21 21:26
我拿什么奉献给你——汉字江山，水墨长河，中国气派，国际品质

孙：置于整个纽约大的国际化背景下，亚洲艺术周，亚洲在哪里，在一个什么样的位置？

魏：亚洲诸国，诸种艺术展遍地开花，而关于中国的无疑是焦点，为什么这样呢？中国的艺术历来讲“书为心画，画以载道”这种文化传承，西方没有。西方画画就是画画，色彩和构图漂亮，视觉工作者。中国总是“载道”，“寄魂”，不停留在视觉感官上，它有心性，有灵魂附体，同时带来一个损失，视觉追问就减弱了，这容易产生一个毛病，像一个故纸堆，很苍凉，发黄的，丢失了国际质量与魅力。如今历史给了我们机遇，我们通过汉字水墨这个江山，做到国际品质，中国气派，中国在复兴，中国梦在缔造，我们必须要建立一流的作品，才能说跟世界对话，你作为一个战士是特别激动的，真正的各路英雄将诞生在接下来的20年里，在纽约看了军械库等很多展览，我得出一个结论：基本知道全世界现在时髦的、玩弄的就是工业化的、日常化的、消费化的，还有技术化的，感觉有点太时髦了，就像时尚文化一样，你觉得不如你心里的深厚，像个深渊一样，它跟巫术，跟那种灵结合，你看不透似的，这正是东方文化可以翱翔的天空。
西方是清晰可辨型的。那么我想我们追求万物化的、手工化的、灵魂附体化的东西，在未来的世界一定是最出彩的，有点像流行歌曲跟意大利歌剧的区别，歌剧动人的故事灵魂，庞大的结构，以及声线本身要求的是非常昂贵庞大深厚的品质。虽然我们现在尚不是世界大师，但是你看了这个现象以后，每一次你的决心更加汹涌，志在必得。
比如说有篇国外的文章，把我和基斯•哈林做并置研究，你看东方的这个东西它具有昂贵性，内在具有蕴力与庞杂，以此推断历史的高峰你绝对可以超越，你只要把身体搞好，你只要追求下去，全世界将瞩目中国。2010年在伦敦个展的时候，我就有这种感觉，我闭上眼想，伦敦全城的感觉，我这个屋子里面的作品它簇拥着一个灵魂，是一个东方的幽魂在伦敦城里飘荡。我说我如果在伦敦或在哪生活一定是可以进入主流的，不像我们很多人在西方你融入不了，便落荒回国，然后招摇过市，因为本身的魂他没有建立起来厚度就不可能征服西方人，我们恰恰是植基于古老东方智慧的一个种属。

孙：大家都说你比较洋化西化，但实际上你是在“洋为中用”，能这样说吗？

魏：准确地应该这么说，就是我们的灵魂、血液、物种，是属于此土壤上的，只是我们如果关起门来，你造你的汽车，虽然也有自己的汽车工业，但是你一放到国际舞台上，奔驰拉来一辆，劳斯莱斯拉来一辆，你纵使有特征，但是你不是那个品质，没法对话，便沦为农具！为什么我要全世界游走呢？去倾听，去吸纳，从而并辔齐驱，你不是封建的古董，不是自说自话，现在基本上西方人看中国主要还是它觉得你就是一个中国菜。老栗不是讲春卷吗，你春卷怎么跟满汉全席比呢，春卷跟法国大餐比是有特色，但只有满汉全席才是中国派头。

孙：假如我们登顶世界艺术高峰，假如是你的话，你凭借的最核心的，或者最秘密的武器是什么？

魏：那就是中国的特质，东方气韵，还有一个，打开眼界，是世界语汇的对话，不是你说一个大同方言，陕北方言，不是毛，不是天安门，不是文革。

孙：不是说“民族的就是国际的”么，没那么简单。

魏：这句话在美术界流行忽悠得太糟糕了，它是掩耳盗铃，自欺欺人。越是民族的越是国际的它必须有一个基本保证在里面，就是说你的叙述级别必须是国际化的，如果你光是民族，比如包饺子，或者我做了一把小木头枪，这是大同南郊人玩的，国际看你是有点特色，但是你不是国际质量，没有干预“武器”工业的级别。

孙：没错，这是吾国众多所谓艺术家意淫的陷阱。

魏：那个时候你不出国，你就瞎说，愚弄世人。就跟范曾一样，貌似挺“民族”的，却落魄巴黎，他是没钱可挣，纵使你范曾画个丈二的，他那种视觉含量，挂在法国街上，就是一张纸，是个土特产店的小五金件。我给你挂在卢浮宫，毕加索梵高中间夹着你，绝对叫你无地自容。大都会的水墨展它实际上是一次很复杂的展览，我们看到现代水墨这块是一部分，而大量的中国古董，青铜器，佛像，木雕，还有他们肯定是盗去的山西一个寺庙的壁画泥墙，墙皮锯下来，再修补还原，煌煌华汉的光芒四射。张大千就在敦煌干过这个。这些东西旁边就是邱志杰用水墨画的吊车、火箭，杨劼昌画的三峡水利工程，恶浊啊，虽然你用了水墨材料，宣纸，但你不是水墨画，因为你精神里边非常的糟糕与空乏。所以大都会水墨展正如我微信写的“一个牛鬼蛇神、歪瓜裂枣的杂物什锦串烧，国人奋起批评与指责，因为国人太懂中国水墨的本质了，你必须要先有这个品质再说。所幸在美国听到了很多西方批评家对大都会展的批评，说明还是有明眼人的。
前来纽约的，巴黎我的代理画廊老板，方苏阿丝•列维尼克让我带她看大都会的水墨展，在李华生的网格作品前合影，请一个老先生给拍照，特逗，这对老夫妇是从日内瓦来的，居然是我的藏家，是从香港金太那里买的四件，真是无巧不成书啊。影响在漫延中。纽约西岸哈德逊河，跟798类似，它是一个由厂房区变成的，有些更鲜活更刺激的作品。这次看了50家画廊，基本只有2到3个画廊觉得不错，别的就是看一下就走了。但是2005年对于所有这50个画廊，上百个画廊，一直是仰望的。证明你成长了，你不被很多的优点细节所迷惑和左右，因为你的艺术世界已经提炼出很高的一个东西了，你在建立它，别的已经不管了，只有对它有影响和干预的你才关注，也证明你已经是俯瞰的感觉，炼金术师的境地了。

“东宫”“西宫”交相辉映，大草魔块屋宇珐琅，你中有我，我中有你。

孙：你这次展览的名字叫“中国宫殿”，起这个名字，我觉得他们对你作品的理解挺到位的，它会让你想起阿房宫，大明宫，清宫，那种感觉是很华丽很璀璨的。

魏：高端的画商经纪人是能洞察到这一点。吾社一届的文献，有一个部分“帝札将翰”，帝王与大人物的一些词藻灵魂，有杜牧的《阿房宫赋》，有毛泽东的《沁园春•雪》，有孙过庭论自然与书法关系的《书谱》……有我撰写的《书象赋》，阐述书法拓展到万有量场的……任何一个行业，建筑业、汽车业、军工业，最好的武器，最好的建筑一定是伟大的、伟岸的。面对摩天大楼的恢宏巨制，你不可能说一个小平房是一个伟大的建筑。那么艺术的大道同样是伟大，响亮，雄伟，但是中国到现在你仍然翻捡不出一个艺术家是从事这种风格的。而画谐虐、调侃、恶作剧、丑陋、呲牙咧嘴的遍地，这里面关乎到一个人的价值观与操行。再过二十年回头看，虽然改革开放以后泼皮绘画在一个主要位置上，历史也真正是这么发生的，但它一定是个污点，劣迹斑斑，日后我们呕吐都来不及。这是中国人的劣根性，包括已践踏到了汉字领域，中国人在那边边角角里钻空子，投机倒把，剑走偏锋，虽然能占据眼前市场，而我们书象学派要勇敢地纠错，不能给国外树立这样一个形象，这不是大国，不是古帝国的风范。中国艺术界的正规军还远远没有到来，在后面积蓄地挺进中，前面只是一些漂亮小丑、侦察兵在衔接，是历史转换器的一个变态的衔接。

孙：“中国宫殿”整个把你作品的这种结构说出来了。

魏：对，在纽约进入我展厅第三个空间，水晶枝形吊灯璀璨生辉，是我的“金墨大草”，巍然神矗。我跟画廊老板讲，你画廊的屋宇珐琅营造了一个西方宫殿，而我的绘画是一个东方气韵“中国宫殿”，两相辉映。记得2007年中国美术馆我的个展《植龛》，有一个华为集团的顾问，罗马尼亚学者，是看了《中国日报》大半个版的报道，闭幕那天匆匆赶到了中国美术馆，思路非常清醒。他说魏先生的画在罗马只适合悬挂在皇宫，老子、孔子，中国的哲学；你，中国的艺术。那我经年累月追逐这个魂灵，它业已得到不断的馈证。

记得20多岁时，在山西，草书社作品聚谈时，冯长江先生邀我挨个评论一下，我说边玉良书法的节奏就像蒸汽机的节奏一样，吭哧吭哧的等等，这是机械的跳荡。我的评价系统迥异传统，冯长江便说我是星外来客，所以我在山西就有一个外号“星外来客”。那么到现在，我们在给很多人讲课讲到乘胜追击的时候我就告诉人们我是外星人。因为太多的异常现象发生过。我也曾经说自己与整个人类史的庞大飞船是并行探取的关系，弄到某个节点上，我越到它的前端回望。

作者: 闻正 时间: 2014-4-21 21:29
目标——执世界牛耳；道路——传统书法+书象魔杖——刀触腾灵符，万物点成蛟。

孙：哈哈——通过这次在美国的群展、个展，有两件事情是不是解决了？第一是目标，第二是道路。

魏：明显地回馈与印证着，我前行的方向是正确的，最后一定是执世界之牛耳者，步步为营，直抵荣光。3月 27日大皇宫“艺术巴黎”大型博览会，比军械库还重要，巨大玻璃顶宫殿，中国圆明园铜兽首拍卖就在此处。我的签约画廊列维尼克有一个60平米的中心展位，这次又是中国的主宾年，庆祝中法建交50年。我赴美前在美院碰到范迪安馆长，他说届时他要讲话，希望在那里见面。老板方苏阿丝已经跟法国重要亚洲博物馆Cernuschi商谈，安排我的大型个展了，此馆的收藏从中国元代直到徐悲鸿、张大千、黄宾虹、赵无极等。巴黎《费加罗时报》评价我说“魏是深植于中国精典并且开拓国际化新途的艺术运动的领导者”。

孙：好，目标明确——执世界牛耳！从我们现在所走的道路来看，比如说我们的书象派艺术，比如说魔块、大草等等，这种道路有没有问题？

魏：我现在全力定位在二维架上绘画。你就是生产架上绘画的，你就好好做，做到极致，极品。但是也不妨碍我们日后在哪一年开始做电影，做建筑，因为艺术塑造了你独特的灵魂和高度以后，你便可翻手为云，覆手为雨，你的建筑，你的雕塑，绝对不一样。在20米的巨石条上钻了孔，长出了红色的玻璃庄稼，这是我要做的雕塑。我不会把魔块简单翻转一下，这不叫雕塑。所以我不迎合，不受眼前这种干扰，因为我有大道，我心里知道那个大山在哪呢，不必急躁。那天央美的书法系、国画系的两个学生来拜访我，说他们要稍微新奇点就会挨老师骂。我说你们美院那些老师相当于去华山的导游，进华山之前的那个路段，你们应该直接去华山的群山里边，跟东峰、跟中峰、跟西峰对话，这即是书法史的高峰，而导游的那个小丘岭是无力丈量高峰的。你必须直接进入高峰，这就需要一个洞察力，确实也有天赋的各种因素。

孙：这次你带给美国的是什么“武器”？比如说你都带了哪些类作品？

魏：我觉得可以有一个硬性的监测，如果这个人是做中国特质艺术的，不管是油画也好，雕塑也好，想做成世界高度的，如果你书法不行就判你死刑，为什么如此武断呢？为什么必须要临习书法？你去观察所有世界上的运笔、墨法，还有笔墨之间的交织术，没有比中国书法高级的了。因为即是说书法使你的笔附了灵，世界没有人能跟你比，书法素养是个照妖镜。为什么？比如我们去看李华弋、刘丹不会写字露怯的，他只是一个学西画的人用水墨，宣纸上造型他细抠一个太湖石，画个向日葵的背面，画的很立体，是挺有新意的，但不是中国水墨的主旨，中国水墨里边是一笔下去以后像云团一样，复杂极了，它不是肤浅的描摹，这是无灵魂的。
古有“康有为腕下有鬼”，今有“傅虾麓臂藏龙蛇”。我们恰恰是掌握这样一个贵重法宝。我还有一个推论，再说一遍，艺术家的作品最后是一个折射物，看到是画背后涌动的这个艺术家的胸怀和灵魂。
第二点，我们平涂一个黑方块，黑方块谁都会涂染，但是你涂完的就是跟我不一样，为什么呢？因为你的黑方块就是用墨把这个空间占满了，或者西方一个人他有一个什么造型；而我的黑方块里，就好像一个月光下的黑的池塘，比如说像尼斯湖一样，里面潜动着怪兽，或像小的银鱼群一样，在湖面上跳，它里面全是灵魂附体。还有一个，如果你把你的心脏，你的智慧，往上堆叠，一铁锹绿茶上去了，一铁锹炉灰渣上去了，一铁锹的酱油上来了，一铁锹的哲学星象，把你这个胸壑浇筑的非常庞大，多指向，丰富到你的前辈，毕加索、梵高、伦勃朗全没有你深广，至少在自然科学上，草书飞动上，他们肯定比我差的多，在煤矿熏采上，那种煤的味道，你是附灵的。他有的你有，他没有的你又多了很多，因为画作是灵魂折射物，到那时你的画就可以盖过所有的巨匠。虽然今天你尚低，除非哪天你夭折了完不成，或者哪天你堕落了完不成，否则这个判断即是对的！你只要建立了这样的能量气团，那你这一笔下去，所向披靡！
我20多岁立志。我路过花园捡了一个枣树的树条当手杖，我刻了符号在上面，写了四句打油诗：青青春之朝，我拾红树条，刀触腾灵符，万物点成蛟。它便成了魔杖。我拿着它，（是借喻我手里的线条神功），我指点万物，它们即化成蛟龙冲天，这段岩石我一点就成蛟龙了，点那一处水塘就成了凤凰，推理是一点没错，就看你是否真诚的践行。
大师都已远去，但大师没有给谁留下接力棒。每一个想登顶的人都有一双隐形的翅膀，都有一个法力无边的魔杖，看你是否足够虔诚，是否足够担当——阿弥陀佛，芝麻开门。

孙：大师都已远去，但大师没有给谁留下接力棒。

魏：你刚才讲，不是朱德群这些前辈大艺术家们说让谁接班的，我说是上帝让谁接班的，这里面有很多元素，如果上帝瞄准了这个人，很勤奋，有天赋，有体力，可以一直登上西天取真经。如果正常的话，今天包括前几次的长篇录音，将是一个历史的对证物，二十年、三十年以后看看我到了什么地方，看看我和孙总的对话是骗人的还是真诚的？而且比现在说的还要大，有这个抱负啊，God bless me!但是你知道最无情苦楚何在吗？我曾写过一个打油诗：信手涂云嶂，醉歌舞婆娑，猛敲烂铜钟，残垣泪横迸。猛撞我的大铜钟，我称为破钟，风雨泣血的梦之钟，纵有轰鸣巨响，也只有一个人在遥远的断墙下为你哭泣，上帝的谍报员。

孙：这句诗整理出来，很悲怆的感觉。

魏：不，它还有一个道理，为什么先驱大师他总是感觉命运多舛呢？因为这个人推演的是五十年后的真理，因为他是个先验者，2064年的真理他今天在创造中，而庸常之人满心狐疑，讥笑你，觉得你是疯子，妄语。也正因为命运多舛、格格不入锻造了你的毅力和耐力，而且你更有责任，众人皆醉那我绝对不能醉了，我要告诉世界我已经到那个地方了，这是非常良性的大师成长机制。一千个指标烘托出一个真理。

孙：你刚才谈到的，作品中的那种神秘，那种诡异的东西，现在看来，实际上藏家是看得懂的，这个是没有障碍的。

魏：实际上包括这个，一个人做人的态度，巴斯奎特涂鸦，本身30多岁就死了，基斯•哈林就是调侃，也是波普化涂鸦化的东西。而你所埋伏的东西，比如说金墨大草：它是篆书的部件，草书的连缀脉络，然后又是当代全球化的视觉经验，贡献给世界一个独有的东方格局，好比我邻居的胸中只是些螺丝、钳子、改锥，他交错的便是这些。我交错的是什么呢？有山川，有江河，有丛林，荒涧惊鹿奔，一千个鹿在荒涧中受到惊吓，奔跑四散，若他没有这个，他就弄点涂鸦已是不错了。我绘制金墨大草的时候，因为从传统小字跨越到80公分的时候，我就有什么概念呢？我仿佛是从地球起笔然后抛到月球，再重拽回地球，这个跨度已经做到了，就是我说的腾蛟起凤指穹窿。西方人懂得你带来的是能量，你是液体、河流、山川、云、雷电，西方人不懂中国字怎么表达它，但是背后你载带的能量震荡着他们。

孙：很棒，所以我刚才问你的问题，你带给美国的金墨大草，是怎么打动他的，刚才你就说透了。你刚才把金墨大草说的非常精彩，我们再回顾一下你的“花宴”的醉景……

魏：开始它是一串串的魔块，改了以后你看这三个边缘都堆满了，但上端的七八个豁口我保留着，它就像花神和山神堆的石笋一样，形成了丘壑，往上涌，当里边这些墨线非常迷乱的交烩的时候，已经是中国传统书法国画的极致地步了，黄宾虹也讲笔墨，但是跟我们这个笔墨比已陈旧了。
光说墨这一层，它交织的已经就像蚕吐丝来回灼烧的状态，缠的很满，这时候我再镶嵌颜色，再补金色，相当于四层交织在一起，这就是东方的文化，就跟中国的大餐一样，你不知道上面有什么佐料，云山雾罩的确实有一些飞花在里面，又像植物，又像倾听的翅膀震音，这块像怪兽一样，汉字是象形字，它在抽象之前就代表着万物，雷电，龙蛇，你现在虽然简化成字符，但它仍然跟西文ABCD不一样，它还是有原形的能量在里边藏裹着，而且它多维指向，不是说画了毛泽东了，画了天安门了，或者艾未未批了汶川地震了，告诉你这是中国的。
它逼到你一个什么舞台上？就是抽象出来的，抽离出来的，你这个人灵魂高不高，你这个歌剧是不是伟大，或者你那个声音是不是昂贵，逼到这一步上啦。如果你光从传统书法过来，慢慢习气满身，你被一个蚕茧的壳所笼罩着，玩的特封建、特迂腐，如果你光有想突破的意识，没有传统的质量，你再做传统的时候你想的是我这个传统书法虽然情态是这样的，能不能战胜梵高，能不能战胜毕加索立体派，导致的结果迥异。你已把自己推到一个大的天台上，而他们是一天写100张能不能挣那100万，能不能出点新意？同样，为什么我们学社的学生都出成果了，相当于我这把关的，工厂最后一个质量检测员是国际眼光与准绳。

孙：刚才你讲的这个非常精彩。

魏：让我们去拯救吧！因为二十一世纪是中国的，为什么是中国的呢？因为刚才讲中国这些独异的种性，魅力，陈酿一般，五千年光晕，实际上你把这种人文的精神性的灵魂东西抛给了纽约，对它是一个熏陶，一个拯救。风水轮流转啊！单极已玩腻了吧？实际上最后我们的任务不是说我要成才，我要光宗耀祖，民族的这种责任，到最后是人类的责任，人类史要有很多种类型的山川盛宴，而且要好，贡献给上帝，贡献给宇宙，慢慢胸怀越来越纯，上帝也越来越垂青你。

孙：我们刚才说到的一个话题，二十世纪的大师，本来就寥若晨星，本世纪初又都纷纷离世，包括刚刚走的朱德群先生。其实等于历史留出来一个空档，薪火相传，谁来接续这个事，我觉得一个有担当的艺术家就应该主动的来完成这件事。比如就像刚才讲到接力棒，朱德群并没有交给你一个接力棒，但是其实有担当的艺术家都应该来完成这件事情。

魏：近、现、当代的一个事实，所有风光的人都是靠着汉字在西方亮旗帜，赵无极过去画甲骨文，朱德群也是大字交织，慢慢弄成色摊状，也是东方气韵，包括徐冰，全是玩汉字。但这些人恰恰不是研究汉字本身的人，他们是绘画队伍里边有先觉的聪明人，用了汉字这么一种很智慧的办法。对于汉字书法这个深渊，如果你到不了海底，你只到了中段，比如潜到一千米已经很深了，事实上像吴山专、谷文达诸人，那哪会写字呀，他就是写个大字报或把山川上面落一个篆书，墨冲一冲，这个拼民俗特产的时代已经结束了，你到了这个学问的最深渊底，你在做上面工作的时候你就会无比自信和踏实，因为你知道你的根子能量配比与光点。反过来，当你握住的是这个渊底，这个学科的最深层，你所焕发出的成果就不是在中腰上做的，你从根子上做出来的，这就是母国之本。

孙：我懂的。比如说艺术媒体，都是搞艺术的人在做媒体，我是媒体人在做媒体，表面上都是做一样的事情，其实南辕北辙。所以我特别想善意地提醒艺术家，别轻易地说自己做过媒体主编，第一说明你媒体没有搞好，然后搞艺术了；第二说明你艺术没有搞好，需要媒体主编来帮衬。

魏：对，孙总是在我的路途上要感谢的人，为什么呢？他有那样大的激情，他有这种好奇，要跟你对话，他通过他自己的媒体，想要打开你这个魔盒，这也是一种先知，一定在谱写历史，在你这儿我就可以大谈自己的理想，谈抱负，熊虎碰盏，黄钟大吕。

孙：的确有许多人质疑你，进而质疑我和《艺周刊》，这个可以理解。但我跟他们说，我的确有更多的机会来理解和认识魏立刚，近距离的，甚至是无距离的。我告诉读者诸君，给彼此一个认知的机会，给彼此一段认知的时间。我有这个耐心。

魏：对。而且现在既然叫“中国宫殿”，所有的这种指向，而且历史上没有一天像中国这么好的时候，资金雄厚，民心所向，政府导向，全民的这种决心，翘望中国复兴帝国的黎明。

孙：比如说现在，说魏立刚将来能超过赵无极，超过朱德群，可能所有人都觉得是个笑话。但我信，因为我看到了他的努力和工作。同时我也相信，超越赵无极和朱德群的不仅是一个人，应该是一群人。而且我还认为把赵无极、朱德群作为超越目标也不算很高。

魏：说的对。你都可以电话采访纽约的华人大师庄喆，庄老就这么说的，你比赵无极棒多了，庄老看不上他，这是什么原因呢？有一个很有意思的比喻，我的学员有的很好，没有市场，我怎么鼓励他呢？我说我敢保证，历史一定会印证我说的，《伟大的苍蝇帝国》它好到什么程度呢？齐白石的十件作品加起来顶不了它的含量和价值，但现在你只能拍到250万，齐白石那张小画却可上亿，那么你就不工作了吗？不，不，要慢慢清理，不要着急。在真理里边你是很清楚的，市场、浮名、时间先后它干扰不了你的判断，你很清楚，你到底是不是比齐白石强，这可不是瞎吹的话，折寿啊。

孙：我们给美国带去了我们的东西，从美国能带回来一些什么？

魏：在纽约待着有什么好处呢？第一，它的体量巨大，有规矩，品质地道。第二，全世界所有行业的顶端人才是在这个江湖里面飘荡，一流竞技场与摇篮。接着我和太太到了西海岸，海浪白鸥，阳光照着棕榈树，舒暖啊。可是第三天你便会眷念纽约了，立体的帝国范儿。地铁挖到三四层，地上摩天大楼耸立如蚁群，象蜘蛛网一样庞大结构。纽约到处发着声音，马路上井盖嘶着白雾气，酒店的窗外直升飞机盘旋，警车划破夜空，没有不发声的地方，能量之都。包罗万象，一派生机。

孙：你现在还在意或者顾及别人的批评，或者对你的一些负面的想法吗？

魏：不顾及了。但是对于一些自吹的人，不顾事实瞎胡吹的那种人，比如山上咋啦，山下一团糟啦的这种人，感觉太儿科了，没见过真正的世界，牵着头驴连山的栅栏都没能力跨过，妄语干吗？有一次很逗，在高碑店我的一次发言有一个做网站的他提出反驳，他提出复古风，我讲到复古不算什么！因为复古仅仅是你的初步工作，是不值得炫耀的。书画界的复古风说穿了是什么呢？只是针对现在的浮躁时，复古风貌似书卷气，写的不那么龇牙咧嘴，那么的粗浅，这是复古的一点好处。但是复古真正的成果必须是正宗地道以后建立自己伟大的作品，而不是装的抠抠嗦嗦的寒酸小文人。马上要出版的我的这两个草书长卷，因为它不是一个仅仅栽个菖蒲，树下有个拄杖僧侣，来点书斋清贡，再补上个蛐蛐，全玩这个自淫，我们必须建立宋朝大山川，直接把臂怀素，盘旋傅山，碰盏徐渭才行。你得弄出并驾齐驱的干货来才算东西。

孙：对，这个问题我还要问你，比如说现在书法圈，搞国画的人，都在搞一点文人的小情怀，而我看你很少做这样的事情。

魏：对，因为我们无暇顾及这些，这些人都是没出息，包括范曾还在小区里养仙鹤养鹿呢，结果怎么样？我把你摆在全世界聚焦的镁光灯下，让你和毕加索、梵高左邻右舍，我想你会汗颜无地，抑或你仍然是信口雌黄。因为你什么也不是，不就是偷窃了清代黄慎的衣钵而愚弄他人吗？就好比说你炒了一盘蚂蚱，你就想充当满汉全席的角色，你要摆在爱丽舍宫的餐桌上，外加一枝柳叶，几点虫鸣。所以这就是中国文化劣根性，柏杨说的。

孙：咱们不说他了。我有一个感觉，你只要方向不变，肯定能成。

魏：借你吉言啊。

孙：保持方向其实是件难的事，现在速度不是最重要的。

魏：反过来讲，为什么你方向不动摇呢？因为你有洞察力，你不怕眼前的吃亏，不风光，，潜行之后钻出地面，举目四顾，纷纷溃散也。讲个春节的故事收尾吧。陈思亮19岁，在美国攻读钢琴演奏博士，曾于德国、北京举办过独奏音乐会。5岁时他的妈妈终止了东方歌舞团演唱生涯，全力陪他赴纽约习琴，编织梦想。今年春节回来探亲，有缘聚议，雪夜的京北别墅，灯光洒满屋中，陈思亮在纯静、娴熟地弹奏着贝多芬的大曲子。乐评家刘伯鳞点评后，我对陈思亮说“你最应该跟我聊了，因为我们都是战场上的战士，而乐评人只是观察家。我说我不看你敲击琴键的那一刻，而是从这个琴键抬起来到击下一个琴键的空中动作我要观察。她妈妈说魏老师讲的与钢琴大师不谋而合呀。我接着说到：我想音乐家只是在音乐的设备上研究声音交织，既然你研究声音，那你应该去研究万物的声音。那两天北京下雪，我对他说：你今天晚上半夜潜到花园里，你去听雪的声音……你能不能去用钢琴写生，你给我描述万籁的声音，比如溪流的声音，烈火的声音，我建议他用声音在空中给我织一道屏障，通过音线的交织制造一道空中屏障，让所有的弓箭射向他而穿不过去，全部纷纷掉落地上，正象我在画大墨点巨幅石所写的“盾阵似铜墙铁壁截羽弓”，你的剑簇射过来全部叮当落地下马。你想你锤炼到如此境地时，你再弹肖邦曲子的声音曲谱则会易如反掌，而且你要体会在钢琴的88个琴键上空，不是在弹击琴键，你能不能想像一群群龙蛇在其上翻滚，你的意向，就像一个大的烟锁池塘，龙和蛇在里面翻滚，交织，灵魂附体一样的冥想。她妈妈激动的说：魏老师太棒了，你应该给全世界的音乐家上课。

孙：智慧的眼睛，聪颖的耳朵，音乐有了色彩，绘画有了声音，道不相远！

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